韩综《思想验证区域》：我们应该如何言说贫穷？

言说贫困时，谁有资格言说？应该言说什么？

“叙事是可以被攻击的，但个人的真实故事不可以被反驳。”

“当小镇做题家毕业后发现，没人在意你的学历、你的论文、你的实验、你的知识，我想这是一个很大的打击。他们仅仅是有知识的人，无法与文化保持熟习的关系”

“贫穷是与其他因素勾连在一起的，最后形成了难以挣脱的闭环。”

大家好我是 Simon，一名英语辩论辩手，一位新闻人。这期播客我们探讨了三个问题：谁可以为少数派言说（ 07:39 ），奋斗者（阶级流动）的“紧张感”（ 24:30 ），以及贫穷议题中可能还能讨论的话题（ 34:00 ）。

以下是河马在《思想验证区域》中辩论贴的原文，以及布尔迪厄在《区分》中指出向上奋斗、流动者的困境原文。

河马： 06:01 

我个人的看法是，今天的讨论或许真实地展现了我们聚集在此的界限。

在贫困问题上，最令人沮丧的部分是，关于贫困的讨论常常由非贫困者进行，而这样会造成怎样的结果呢？正如刚刚有人提到的，人们主要会以贫困所代表的“形象”来谈论，对吧？也就是说，所有重要的细节都很容易消失在这样纸上谈兵的状态下。

说是只以经济方面的贫困来进行讨论，但贫困的人很难摆脱贫困的原因是，经济贫困很轻易地就会与其他贫困挂钩，联系在一起。我们没有钱的话，就很容易失去健康，失去稳定的家庭环境，是吧。另外，信息的匮乏、教育的匮乏、居所的缺陷、社会资本的不足……贫困不仅仅只在经济这个次元层面，还与不同层面的贫困有着千丝万缕的联系，而这会造成恶性循环，加剧贫困。这些详尽的事实，是很难让没有亲身经历过贫困的人去想象的。

刚才吃晚饭的时候，公开了我们的年薪，看到大家的反应，我很是吃惊。突然感受到了各位之间的异质性，观众中大概也有很多人会有这种感觉。在这种状况下，再看着大家进行着对于贫困的——显然比其他论题要缺少细节的讨论，我的心情变得很复杂。

阶级问题对我来说是很重大的事件，所以考虑了很久要不要参与进来，最终想着可能会感情用事便没有参与。可现在才迟来地反应过来，我应该参与，并表达更多的想法。

如果要问福利制度这么好，为什么不能摆脱贫困？因为可能不知道有福利制度的信息，因为可能不相信有人会愿意帮助我，因为根本无法在居民中心的营业时间里抽出时间。如果要使用福利制度，必须要持有有我名义的存折，但是被扣留或信用不良者，或者没有可以用于解决该问题的网络、电脑等……各种情况浮现在我的眼前。

贫困，并不仅仅意味着经济财富的剥夺。贫困以非常多样化和多方面的方式，限制了人类发挥自身潜力的能力。其中之一就是失去对自己的信任。如果被剥夺了受教育的机会，那么也就很难以结构层面去认知到贫困的具象，这也就是贫困者会将“贫困是个人责任”——即，这是我的责任，即，这一切皆是因为我的无能——的这种观点不断重复刻在心底的原因。

布尔迪厄： 29:00 

小资产阶级不懂得把文化游戏当成一种游戏来玩:他们对文化过分严肃，不允许自已虚张声势或欺骗，或简而言之不允许自己表现硫远和随意，而疏远和随意正能表明一种真正的熟习;他过分严肃，无法逃避对无知或错误的永久焦虑，无法以那些跟不上形勢的人的冷漠或那些自感有权承认甚或甘于贫乏者的超脱来对抗考验，从而规避考验。