当站队New jeans成为时尚单品：不合时宜的勇敢还是勇敢吗

缺德林

77分钟 ·1 年前

951

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木子和蟹皇堡久违了的线下合体录制，尝试从不同的角度来理解关于New jeans直播截然不同的舆论态度，聊聊年轻的她们和年轻的我们。

【时间轴】

06:05 一场与kpop产业标准格格不入的直播

13:01 离开了闵熙珍却还没长成女企业家

26:08 “不够东亚”的New jeans

37:42 向上改变的勇气

44:27 表达中的特权（privilege）

57:03 堂堂正正打工人

67:09 播客与主播的特权

【BGM】

Attention - New Jeans

Dallas Love Field - 金道英

展开Show Notes

kisoz

2024.9.22

我试图去理解反感她们无病呻吟的人和指点她们策略仿佛在指点江山的人，我觉得那就承认自己是嫉妒和想要展现某种优越感呗，包装成理中客的样子我会觉得更无耻。当然，可以客观讨论谈判策略，可以给出自己的见解，但非得夹杂对几个大半还未成年的女孩子的人身评价，说蠢啊什么的，才是一种condescending吧。还有人说她们是既得利益者的我也很难同意（播客听到一半不知道你们有没有提，我是在说我在别的地方看到的）我觉得在这件事情里nj对抗的是掌握自己作为劳动力的资本家，劳动合同向来保护更多的不是劳动者，说什么她们没有合约精神就完全扯淡，况且有未成年人，又是女孩子，不管在什么语境下她们都属于弱势者。我不管别人，反正我一定会站在弱者这边。

秋秋QiuQiu

2024.9.22

带着一些复杂的心情收听。作为一个35岁，职场打工8年的女性，因为闵的发布会开始关注nj的事。首先我正是因为这些十几岁的女孩子的“热血和理想主义”才深受触动的。因为这是在这个世界上多活一天，大概率就会多消耗一分的“稀缺资源”。追星不就是图这些现实生活中稀缺的东西么？如果是东亚一个备战高考的苦命孩子，我除了心疼共感以外，哪来的梦幻感呢。偶像，大概就是要造出一个突破日常的梦吧。在这点上，五个女孩子的确吸引了我这个阿姨——理想主义的“愣头青”光芒照亮了我每日挨锤的牛马人生啊，并不是因为我的天真，正是因为天真已逝。因为在生活里我无法这样对抗我的上级，所以才看剧，才追星吧。但也理解那种working class对upper class（或任何权利下位者对权利上位者）那种脆弱易碎的privilege的酸楚感，因为我们必须皮糙肉厚才能活下去。但我知道这里面有很多难以言说的嫉妒和羡慕…人心就是这么复杂啊。

湛蓝的湛

2024.9.30

我就是主播说到的那种超过30岁依然佩服NJS 勇气的人。看了Kpop十几年，看了太多被压迫被剥削的艺人，NJS让我眼前一亮。我工作两年曾经因为工资涨幅太小和HR提出不满，被HR告状到部门领导；生完孩子因为受不了大笨蛋国企领导而辞职找了家外企；在外企遇到了特别好的上司，也是那种一件很微小的事也要来跟你做解释的、尊重人的领导。出身山东的我当然很“东亚”，但我觉得人要有走自己认同的路的勇气，找到自己喜欢尊重的人一起共事也是你可以努力的方向。

橘崽

2024.9.22

27:58 啊，我首页反而是越大越职场化的人越共情鲸，我个人感觉是因为在磨损人的职场环境待久了，看到鲸的行为多少有点感同身受的爽到

kisoz

2024.9.22

35:09 这段话我同意，也是我支持她们的原因，我不觉得她们拥有的制作环境叫特权，占据了额外的机会和资源对别人构成障碍叫特权，而闵团队只是走出了一个良性循环的模式，如果可以做到你好我好大家好，那为什么不支持这样的模式继续发展呢？我不说她们发布会策略对不对，她们确实不懂商战显得很幼稚，可是她们才几岁啊，难道期待她们真像专家一样拿出什么战略吗？我作为一个工龄5年的成年人只想单纯支持她们发声维护自己工作生活的环境。就比如我在英国，我一听英国人加班了半小时就喊累抱怨我也想翻白眼，但我看他们可以罢工我都支持且羡慕，因为我们在国内不能也不敢。况且鲸她们也算是破先例，在一个所有人都认为你不能的环境下，她们敢做，那我觉得这就是勇气

kisoz

2024.9.22

关于特权很值得讨论。我表达能力有限，所以去问了chatgpt，我觉得说得很有道理😂 ：
作为女偶像歌手，你确实拥有一些特权。偶像的身份通常带来名气、机会、资源和社会影响力，这些都是很多人无法获得的。尽管拥有特权，你依然可能在工作中遭遇不公，这两者并不互斥。为自己发声不仅不是傲慢，反而是一种正当的权利。职场中的不公，包括性别歧视、不平等报酬、权利侵犯等问题，都是严重且需要被解决的。无论你是公众人物还是普通人，遭遇不公时发声都是正当的。
发声不会对别人造成伤害，反而有可能帮助那些没有你这样平台的人。例如，许多女性或职场中处于弱势的人可能面临相似的情况，但因为社会地位或影响力不足而无法表达出来。当你公开发声时，可能会给他们勇气和支持，甚至推动行业的改善。
傲慢往往表现为对他人的无视或轻视，而为不公发声是为了维护自己和他人的权利，促进公平。如果你以尊重他人的方式表达自己的困境，并关注系统性问题的改善，反而会得到更多的支持和理解。

kisoz:还有补充一点，特权也存在交叉性，一个人可能在某些方面享有特权，但在其他方面却处于弱势。我特别懂你们对于自己所拥有的特权的反思，特别好，不过心疼心疼自己又怎么了呢，也不要过于妄自菲薄如履薄冰，怕伤害到别人的话找的更好表达方式就行，想听你们多表达。

kisoz:其实主播们也提到，很多人反感nj这件事是因为心理不平衡不能产生共鸣，chatgpt说关键是如何以共情的方式表达，并帮助其他人理解你的处境，同时保持对整个社会不同处境的敏感性。问题就是出在nj她们表达能力和策略上的不足吧，但我还是觉得如果不去看她们作为女偶像但特权，从涉世未深的未成年女孩的角度去看，指摘她们的表达和智商也无益，更多的是情绪发泄。想到一个特权女性且发声成功的例子李靓蕾，得有那种水平才行。

共3条回复

Hanabiiiii

2024.10.07

d社爆出来的出道前视频是意在大家把关注点放在njs出道组里的礼退团成员和其他未出道练习生的当时同时公开了闵的聊天记录说她听从巫师的话定出道组我要是njs我肯定不会在直播说对d社爆视频就是为了让大家打起来或者闵听信巫师这样对我不利的话语啊感觉她们也是因为也要跟公司提要求所以才点到为止说不满公司公开视频医疗记录之类的反而上了班更能共情njs 真的见到的公平或不公平的事情太多很少有人会有勇气像她们这样直接跟上司叫板因为看到了她们除了爱豆商品属性以外的样貌所以我才更爱她们

贰零贰伍听听我说的吧

2024.11.05

1:13:39 对我来说评论是我的支持，它花费的精力比打赏要多多了，并且是缺德林两位主播所表达观点让我有交流的欲望，所以才会发出评论，只不过有时候交流并不是抛出新的话题，重复认同也是一种交流，因为缺德林在和我有类似的观点，让我不那么“孤独”，或者说像同人女找到同担一样开心hhhh
这样说也可能有些傲慢吧，评论代表你们的播客我认真听了，并因此产生了新的想法，说明播客确实有把你们的声音传递出来，而这是否为开设播客最初的目的呢？