「解剖015」《某种物质》：神的一粒沙，落到庸才前就是取之不尽的一座山

镜面计划

87分钟 ·1 年前

965

加急加更

主播：

Aki （常年重金观看国产电影工伤理赔不能）

lava（2040金棕榈得主）

剪辑：西红柿番茄

内容后期：lava

文案：lava Aki

时间轴：

00:00~01:29：信息介绍

01:29~03:37：打分环节

03:37~04:44：优缺点讨论

04:44~25:21：谈cult片现状的原因

25:21~42:57：葛维塔和福茂交交杯，柯南伯格卡朋特徒伤悲

提及影片：

《芭比》《可怜的东西》

《圣鹿之死》《宠儿》

《从二十一世纪安全撤离》《梦之安魂曲》

《闪灵》《2001:太空漫游》

《乌鸦》《无主之地》

《长腿》

《灭世男孩》

《凶兆前传》

《嗜血芭蕾》

《血爱成河》

《祭屋出租》

《感恩节》

《X》《珀尔》《马克辛》

《小丑》

《钛》

《瑞格和莫蒂》

《变蝇人》《欲望号快车》

《科学怪人》

《裹尸布》

《未来罪行》《裸体午餐》

《诗无尽头》《圣山》

《咒》

《伯德小姐》《小妇人》

《方形》《悲情三角》

《辩护人》《熔炉》

《底特律》《猎杀本拉登》《拆弹部队》

《撞车》《月光男孩》

《复仇战姬》

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投票

2024.11.16

仅就提一个小小的意见，为什么反对使用“处女作”这个词，是因为“处女”这个概念本身就起源于对女性的贞操要求，无论从哪个角度看在当今都是十分过时的，改成“首作”并不等同于“大笨蛋”改成“傻根”，因为“首作”是一个中性词。如果要评判女性相关的电影的话这点意识还是要跟得上的吧

Z_hcC0:你觉得用处女和处男这两个词的含义是相似的，但当今社会对处女和处男的态度可是不同的，你觉得对处女作和首作的选择是有趣和无聊的区别，是因为你没有体验过几千年来施加在女性身上的道德枷锁，女性对这个词的反感即是反抗。此外，基于你的理论，如果导演是多人多个性别你会选择哪个词？比如沃卓斯基从兄弟到姐妹，你怎么称呼她们的第一部作品？除了处女作，世界上还有处女秀、处女航这样的词，为什么都以没有性经验的女性来称呼，难道仅仅是因为有趣？女权主义当然不能强迫每一个人的改变，只能极力争取大多数人的改变来争取大环境的改变，至于这个改变是否会变得无聊我们不在乎，因为我们不希望有趣是建立在对女性的道德绑架或者厌女词汇上的

lava

:处女作这种表达方式和过去女权主义者颠覆的男本位词汇有本质区别，这不是一个history/herstory 他们/她们作家/女作家的相似问题，换言之这是一种知识分子有点下三路的小机灵表达，但这种表达奏效且有趣，所以变成了约定俗成；我可以接受称其他男导演第一部为处男作，但我不会改为首作这种无聊的表达；至于你说贞操这件事，见仁见智，在我这看只是第一次性经验的意思，这种词正面也可以批判，颠倒后也可以变成旗帜。举例去年夏天芭比上映前，芭比娃娃也是被批判的对象，我虽然这么喷葛维塔，但他也成功完成了女权主义内部的自省，玩芭比娃娃怎么了，所有人都应该像影片里妈妈一样大胆出柜；同样的道理，第一次性经验应为美好的经历，如果你自认为自个是女权主义者，就要高举“我们应当拥有把握和享受自己身体的权利”的旗帜，因为这个词本身无罪，只是被贴了凝视的标签，而摘掉凝视的标签的第一步就是面对凝视，不为芭比娃娃和处女这种字面意思的中性词感到恶心开始；好了，我说完了，现在我很期待您的回复啦！

共29条回复

马里纳亚土豆

2024.10.20

这评论区脏得我都不想听了

Akiiiiiii

:其实还是可以浅听一下🥺

咻地一下

:如果还愿意听的话，五十分钟前可以听听～五十分钟后aki老师的可以听听～

共8条回复

一般路过听众

2024.10.24

听之前先看评论区有打分以为是给电影的就先评了，所以才选了三星。
我没想到这期80分钟，还是影评本身只占四分之一左右剩下都是观点和情绪的节目，除了我不了解的部分，其他观点要么我自己本身也这么想过，要么对此感到认同。
我是可以接受为了让电影叙事下去所以有科幻逻辑问题（听到对于继承记忆这个地方的吐槽简直复刻前几天我朋友刚看完这个电影的观后感，逻辑原理上的漏洞导致他觉得这电影都没啥值得上价值的意义），除此之外对电影的批评，包括什么很土的过场，搞笑的血浆都同意。虽然我没看过复仇战姬，但我能Get到把这两部电影对比的用意，某种物质对男性而言完全可以当作类型爽片来看而没有一丝刺痛感。
至于外延环节……听得出Lava这番话是很真诚的，如果粉丝数再多一两个零可能就真不好这么直言了😂也正是这份先发言引出后面这场精彩的讨论。lava的一些观点同样是我的想法，Akii的“找补”又是我另一方面去制衡前者的角度，这场讨论就像是心理活动具象化说了……我和Lava有相同对女性创作和女性表达的期待，不过我对于创作套路的看法更倾向于Akii。男女既有不同的视角，也有共同的人性，有些结构和爽点是不分性别的。但从男性被外星怪物虐杀，到男性被女性反杀，这就是一种进步。
不过我觉得女性叙事不能和西部片这种类型电影比，这是关乎于世界一半人口的东西，不应该过时只会不断更新。虽然我知道这里想表达得是现阶段女性主义作为卖点和话题，吸引了很高关注。但比起“过了这村没有这店”，更希望是作为一种开始。对于在常规套路里填充女性情节，我反而是想看更多，它不够创新，但它高效。让女性主义不局限在打了女性叙事标签的电影里，不只在女性群体（甚至还不够下沉）里激荡情绪。当女性议题不再是热潮后，女性色彩依旧能稳定自然地出现在各类型套路里，更有效的传播，最终常态化，和男性色彩平分秋色。

lava

:爽点和爽点亦有区别，我指的是女性视角的加入可以完成电影史的世纪变革，听您的描述可能更倾向于道格玛95最后产生的效应，有一部分导演深受影响也带来了不错的作品，但也仅此而已；您提到爽点和结构上两性的共通性其实是由于男性创作者在过去垄断电影业所导致的，这也限制了你我的想象，视角和性征的不同是满足了变革的最基本条件，但最终运动的成果是影评人创作者影迷共同作用的，如果失败谁也脱不了责任，如果成功每个人都与有荣焉，而对初出茅庐还没获得平权机会的导演我们可以相对宽容，但对格导毕格罗这种已经成名成腕的，应该更审慎和拉高预期，如果她下一部只是用更高的制作标准重拍和小导演一样的议题和野心，那我们也应当给她猛于炮火的批评，而不是由于她占着身份政治的屁股就可以当作脱罪是挡箭牌，我期待的影响甚至高于法国新浪潮这种改变电影本质的运动至于西部片，我只是并列举例一种男性满足的格式，他当然和女性电影运动从体量和野心都不同，我期待的是女性电影创作出数十个属于自己的强性征西部片格式至于我敢不敢说，后面加俩零不过也就是八万，这不构成什么本质变化。哪怕增加到九位数订阅也只会督促我更严谨的查证信息不要在事实层面出错；虽然我不是影评人，但一个影评工作者忠于自己发表观点，哪怕有风险，也只是基本项，不是加分项。可惜这是人的内心活动，没法证伪，不过我相信我会守住这条底线，您放心听就好了

AJ贰零壹

2024.10.25

这部电影根本不是个高概念，也不是科幻片，他是个象征主义，然后主打的b级片的感官刺激。

lava

:没懂解释一下你的象征主义是什么意思

lava

:象征主义不应该是给符号来代指某种表意，这不是给的很直接吗

共3条回复

Dr-SL-文和

2024.11.19

骂的真是听的我好爽哈哈哈哈

Aileeen

2024.10.21

赶上这期节目里主播让给节目打分，索性聊聊我对节目的看法。单就这期节目而言，我觉得二位的讨论非常精彩，虽然涉及到性别议题、性别创作观的观点并不完全认同，但是在目前评论环境里也确实需要一些更个人的、主观的观点表达。如果能有非男性嘉宾参与，并且lava依然保持自己的观点不受干扰，那可能讨论的内容会更精彩。
再者，二位提到了“波米”的节目，波米早期的直男观点也是层出不穷，一些“直男性用词”也沿用至今，但是之所以受大家认可，还是因为其独立勇敢真实的个人观点，以及极具魅力的个人语言风格。每个性别一定有各自的局限性，当你有更强大的优点足够吸引听众，局限性也就被打破了。我想，很多直男向的电影同样可以吸引不同性别的影迷，就是这个道理。
想到一点，我不喜欢目前很多播客一旦涉及到女性电影，非女性嘉宾就不敢参与的现状，这种不参与也是一种性别责任的逃避，作为构建性别结构的一环，恰恰需要参与讨论，哪怕被当做反面典型，被批判的过程也是有必要呈现的。嘉宾准备节目的过程，也一定会让其本人更多元的思考审视自己的观点是否合理，这种过程，对评论者个人的成长应该也很有帮助。当然，前提是嘉宾有一定的自我认知，董强那种除外。
从目前我对“镜面计划”的听感来讲，我觉得非常有独立性和“敢说”的特质，希望可以一直保持下去。听众一旦听一个播客久了，对主播也就有了更高的期待，也会发现主播的成长和变化，所以希望“镜面计划”的主播们可以继续进步，越来越优秀。
说回这期的片子，没提《霓虹恶魔》我还挺意外的，从我个人观感来说，我觉得《霓虹恶魔》明显高于《某种物质》一个档次。《某种物质》让我最不满足的是一个A级高概念走向B级套路化的偷懒式拍法，最后完全是概念懒得圆，套路懒得变，粗糙到只能用宣泄收尾，砸烂了影迷的高期待。

lava

:本来这期是想请蜂鸟老师的，奈何鸟老师要等大银幕，不愿浪费在小屏幕上，其实我一直有想法设计一些就某个问题进行交锋的节目，奈何异地录音延迟网络都是问题，很多讨论不能像面对面那样深入且自由；可能我是直男，我真没觉出我听到的波米有啥特直男的观点；但你说这个身份政治议题的讨论愈加缺少丰富性我有观察到，应该会放在年度大企划当中和一直没展开批的红包影评人问题一起聊，这些本就是影评人应该承担的责任；感谢你的肯定，我一直保有在镜面这个平台下同时呈现相反观点的希望，我虽然承担内容把控的闸门，但我也无比希望有激女告诉我为什么像我这种男的都该死掉的结论；其实霓虹恶魔的大部分涉及我们讨论的地方都用导演前作复仇战姬带过了，nwr那几部看太早了有点忘了就没引述；好像从没收到过这么长的评论，其实听我的表达本身就很感谢了，这么棒的评论和表达高低年底策划得加一个最佳评论奖！

Akiiiiiii

:非常感谢您一直以来对我们的支持和认可，您所提到的非男性嘉宾参与录制性别议题相关电影的节目，且有lava参与的企划我们也一直很期待实现。而且仅就我个人而言，作为一个男性，也有很多和他观点不同之处等待进一步探讨。等到一部适合的电影，一次适合的机会，肯定会把计划实现。我个人也认为严肃认真的、可正常进行观点交流的性别议题讨论语境非常少，尤其是对谈双方执有非常对立的观点的前提下，这种有效的讨论就会更少，我也希望我们可以补足一些这类型的内容，让其中的矛盾本质被剖析地更加清晰可见，让主流舆论场面临此类问题时无意义的情绪输出减少一些。