008. Love as Always, Mum, xxx: 与杀人犯父母的噩梦童年已读乱回FM

008. Love as Always, Mum, xxx: 与杀人犯父母的噩梦童年

68分钟 ·
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评论数20

当你知道你童年的卧室是一个墓地时,你该如何面对这个事实?你如何接受你的父母对年轻女性进行性折磨、谋杀和肢解的真相?当你被自己的母亲是一个怪物的事实所困扰时,你如何成为一名母亲?你又该如何逃离噩梦一般的童年?

作为英国历史上臭名昭著的杀人犯夫妻Rose 和Fred West的女儿,Mae West讲述了自己的阴影密布的童年,充满了来自母亲的精神虐待,体罚,以及来自父亲的性骚扰。1994年,警察从25 Cromwell Street 挖掘出大量的碎尸。Rose 和 Fred West 最终被指控利用租房之便,杀害了十多名年轻女性。其中包括Fred 的前妻和孩子,以及和Rose的亲生女儿 Heather。随着案件的发展,突如其来的真相也霎时粉碎了Mae好不容易获得的平凡生活。在案件过去的十几年里,杀人犯女儿的身份一直困扰着她,就像童年无法抹去的记忆一样,成为了她生活的一部分。

感谢给我们推荐此书的听众朋友:康城县长马邦德!

此书包含大量性暗示和作案画面描写,请谨慎阅读和收听!

00:21 书籍介绍

04:35 事件起源

07:12 父母相遇

12:18 噩梦童年

28:30 青春期

37:53 真相揭晓

41:54 死者画像

55:07 斯德哥尔摩综合征

1:04:55 类似案件:北九州监禁杀人事件

1:06:31 下期预告:Yellow Face

展开Show Notes
阿辛9527
阿辛9527
2024.10.25
封面好眼熟,原来是这本书,先评后听☺️
junefifth
:
哈哈感谢支持~
RileOooy
RileOooy
2025.11.17
55:29 关于斯德哥尔摩综合征这个虚假又厌女的心理疾病的,可以听听看这两个。。
只是人质在被解救后,对劫匪没有抱有外界认为该有的深刻恶意,不是警方(男性团队)认为的"理想人质",就被解读成"爱上",(实际上只是瑞典警方很烂很烂罢了,劫匪对比之下显得有底线多了),这种对女性拥有复杂又广阔的情感系统进行浪漫化的扁平解读和定义的病症真的很厌女。
其实本书女主在这种恶劣环境下成长,确实存在心理疾病,只是那不叫"斯德哥尔摩综合征",而更像创伤绑定/联结或者别的真实存在的病症……
016 斯德哥尔摩的误会:瑞典银行抢劫案
06 Herstory | 她,不是「理想人质」

听着前半段,觉得母亲既是加害者,也是受害者,先受害后加害。想到一种被父权排除在外的弱势群体之间的畸形关系——"东亚"母女。
听到后半段母亲在监狱里依旧压榨女儿毫不反省,只能说无论她是因为什么原因而变成这样的,她对孩子们的伤害已经造成,在伤害面前,论迹比论心更重要。
RileOooy
RileOooy
2025.11.17
1:03:24 同意,三观确实不能全赖原生家庭。。。
几年前网上有句话大概是,过了25岁就不能再怪原生家庭了。
人是会成长会自我发展的,在脱离原生家庭环境以后,时间越久成长越多。
如果一把年纪还啥都往原生家庭上扣锅只能说主观能动性是完全丧失的。
Roxanne_L
:
如果阿德勒的理论来分析的话,很多人不是没有从原生家庭走出来,而是原生家庭这个理由能够让他们避免很多麻烦,避免了很多需要的努力和挫折。从而让“成为原生家庭的受害者”变成了一个完美的借口。
RileOooy:确实,前两天还有朋友给我提到了阿德勒的理论更偏向于"ta选择"。选择之后还有放纵吧,放纵沉溺。 昨天看一个国外脱口秀段子,演员先说了自己经历过的各种父母吵架暴力事件,再说自己36岁了,说是的他36了不应该再怪原生家庭,然后打了个比方,一个地基没打好的建筑,住36层你会觉得安心嘛,全场欢呼…………我觉得叙事挺有意思,不过也只是个段子罢了。
3条回复
RileOooy
RileOooy
2025.11.17
说个题外话,关于"受害者女性,因为没有表现出大众期待的受害者行为特征,而被指责+网暴"的事件只多不少。
之前听过一个案件,一个叫汉娜的女孩被认识多年的邻居叔叔胁迫绑架,被解救时没有马上冲向警方而被认为是"同谋"而不是"受害者"。
还有个案子我自己也记得很清楚,国内前几年一个小学生,小男孩在学校意外身亡,身穿工作服且因工作原因日常带妆的母亲放下工作急匆匆赶来,网友看了短视频发现这位母亲外形太"高知"太整洁就开始网暴她是不合格的母亲,各种辱骂和谣言接踵而至,过后这位母亲自杀离世。
Roxanne_L
:
完美受害者几乎是所有受害者必经的二次伤害,我们在其他的书里也提到过。因为社会对受害者心理了解的程度实在太过浅显。但话又说回来了,很多案件对大家来说只是谈资,又有多少人会真的关注那些受害者内心的痛苦呢。
RileOooy
RileOooy
2025.11.17
57:30 个人认为 劫匪—人质,和父母—孩子这种家庭内部的,明明被伤害却无法割舍的畸形情感链接,没有共通之处。
后者是在整个社会环境定义了"什么是家人,什么是父母,父母是爱孩子的"这种亲缘关系之下诞生的,是整个社会给每个人洗的🧠,让每个孩子天然地抱有这种期待,在这个前提下,受伤了还不能及时止损,处于拉扯状态,是很自然而然的事。

而前者,人质能对劫匪抱有什么"社会赋予的对关系的期待"呢,纯纯求生欲罢了。且原型案件中的劫匪,其实是"半劫匪,半卧底"的身份。
案件中关键信息全被隐去,最后来了个转移焦点(警方很烂也不会被大众盯着骂)的方法就是让此事披上桃色外衣,来了个"省流版大劫案"。
RileOooy:漏了一点,关于"劫匪",社会也是有个前置输入的——这是个穷凶极恶的群体。 所以斯德哥尔摩原型案件,是人质对于"劫匪"的认知,从抽象到具体,(同时警方不作为还后期转移矛盾泼脏水),所以劫匪显得没有那么面目可憎,这种厌女病名也传播开来了。 被家人伤害依旧无法割舍,恰恰相反,追求的反而是从具体到抽象。 自己"具体的父母"不好,但是社会定义的"抽象父母"是好的,所以还是希望从他们身上汲取温暖……对亲情的无法割舍,割舍不掉的是社会定义的关于"父母"抽象的好。 其中程度最深的,是社会定义的"母职",母亲天然爱自己孩子,会为孩子付出,个人需求排在孩子后面巴拉巴拉……
Roxanne_L
:
感谢您的收听和评论!非常细致入微的分析😍 以下是我的一点愚见,欢迎讨论!之所以提起斯德哥尔摩综合症,是因为某种程度上,在父母作为唯一的生存支柱的童年时期;孩子三观建立的主要来源的时期,家庭环境可以算是一个比较封闭的空间,再加上West夫妻刻意地将孩子从第二社交圈隔离开来,孩子们对他们的依赖不仅有心理和生存的依赖,更有因暴力而产生的恐惧和不敢忤逆的盲从。这种情况下,孩子跟父母的关系已经扭曲,从本来就不算平等的父母孩子关系,变成了更深层次的“被挟持者”和“绑架者”。因为依赖父母才能生存,所以被挟持;也因为需要父母的情绪关注,以至于被绑架。尽管这是两组不同的关系,读完本书我还是深深地觉得,这个家庭里有的不仅是表面的父母子女的社会关系,更有着剥削者与被剥削者的矛盾。 斯德哥尔摩综合症表面上看是一种罕见心理,实际上也是多种心理活动的共同产物。不仅有媒体的刻意报道,更有在封闭环境中,人心理的转变。所以斯德哥尔摩症候群其实比我们想象的更普遍,不仅仅局限于角色(绑匪与被绑)本身,更多的从人与人之间的多重关系衍生出来,以及这种关系如何转化为其他的情感。
我擦,推荐完之后还以为没下文了,原来一直在这里啊😭😭😭,对不住对不住来迟了🥲
junefifth
:
哈哈哈welcome back
启总
启总
2024.11.27
对变态能有多变态,又有了新认知。
Roxanne_L
:
确实非常变态🥲🥲
绒蛋
绒蛋
2024.10.30
选题好喜欢
Roxanne_L
:
感谢支持🥰🥰
RileOooy
RileOooy
2025.11.17
1:06:24 听到后面觉得rose是一个有很强的动物直觉——利己的人,且很会利用环境,该弱则弱(对他人哭诉,诉说无辜),该强则强(坐牢期间外耗孩子来改善自己生活条件)。
她是被父权社会结构性迫害的受害者,也是对受害租客和自己孩子造成伤害的加害者,她会受迫害和她拥有主动伤人的主观能动性并不矛盾。
(虽然女性凶手里,不乏受害者+被洗脑被奴役者。
不忽略她们的痛苦、她们的残忍,不掩盖她们的野心、她们的欲望,因为女性是多维度的个体,本书母女给我这种感觉。
Ellie_LV0l
Ellie_LV0l
2025.8.27
太吓人了,变态到这种地步