《恋与深空》:不需要和三次元男性发展亲密关系,是我人生的一大亮点

《恋与深空》:不需要和三次元男性发展亲密关系,是我人生的一大亮点

50分钟 ·
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评论数39

好久不见!最近玩了《恋与深空》非常上头,想和大家分享一下对这个游戏的感想和思考。

3D乙游是否比2D乙游更沉浸?女性玩家该如何评价它的战斗系统?我在这个游戏中感受到的快乐究竟是怎样一种情感?

【提到的书和游戏】

Fourth Wing,奇异人生 Life is Strange,Undertale,传送门 Portals,最终幻想15,异度之刃3,《爱的多重奏》

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Can We Make Talking as Much Fun as Shooting?

1:04 玩恋与深空的原因是读了Fourth Wing
4:41 对《恋与深空》的初印象
5:42 变成星推的契机
7:27 简单介绍《恋与深空》的背景故事和男主
9:50 被歧视的女性玩家:女人的喜好是略低一等的
11:04 《恋与深空》设计3D战斗是对女玩家的认可?
12:50 认为战斗 = 电子游戏,是一种浅薄的观点
14:28 暴力不是唯一的游戏机制
16:00 深空做战斗系统是一个非常正确的选择
16:40 深空战斗系统的问题之一:自动锁敌
19:55 问题二:闪避技能的不统一
21:39 问题三:技能动画和时停
22:52 深空设计战斗的思路还是卡牌
24:24 战斗中最重要的资源是时间而非信息
24:54 问题四:男主陪伴战斗
25:54 npc战斗的两个参考方向:ff15和异度之刃
26:40 深空做的好的地方是战斗的外部系统:日卡月卡和芯核
28:10 玩家的负面评价:内容太少
30:31 叠纸最大的bug是不需要做满分设计也能赚钱
31:57 深空最大的优点是人设塑造成功
33:40 3D乙游vs 2D乙游
35:37 二创是深空设计的出发点之一
36:45 手游更适合做系统型玩法,而不是内容型玩法
37:53 牵绊度系统
39:30 排外性和社区化之间并不矛盾
41:41 爱男主其实是在探寻自我,是一种很健康的关系
43:36 如何做陪伴式乙游
44:57 如何面对男主的虚拟性
46:11 玩《恋与深空》,做幸福女人
46:49 乙女游戏应该探索“爱”的多种形态

展开Show Notes
mugamuchuu7
mugamuchuu7
2024.10.27
有好几个地方都想标记时点留下赞同,但后面发现认同的太多了就懒得标了hhh

很多乙女游戏,我个人觉得尤其是破圈了的恋与深空,现在都被戴了一顶很高的帽子:大家习惯用“女本位”和“女凝”等等学术用语去给游戏的设定和内容打标签,讨论的整体大方向是对的,可是因为每个人表达和理解的参差,我们往往会被带到一些难以被发现的逻辑谬误里。所以我很喜欢老师对大量玩家肯定深空战斗系统的那一段讨论,让我意识到在很多时候,即使我的本意是在夸赞游戏背后的女性主义进步,也常因为自身包括社会与时代带来的局限性而陷入另一个圈套当中。

去夸深空也好,骂叠纸也罢,听了这期播客以后我想要记得提醒自己去提防那些隐秘在角落里、把自己放在第二性位置思考的想法。这也是我认为当代乙女游戏存在的价值之一。乙女游戏本身和与之相关的二创给了女性们新的讨论空间,所探讨的主题除了游戏本身带来的乐趣以外,我们也在探讨女性主义,探讨爱与被爱。不管女性们身在何处,我们都被这款游戏连接,去打破自己有限的认知,拓宽彼此的视野。

因为我入坑深空以后(星推+1!)听了很多关于恋与深空和乙女游戏的播客。从老师聊塞尔达那期开始关注,没想到今天更新了恋与深空的主题。能够听到一位女性游戏设计师从玩家+专业的两个角度探讨这款游戏,真的很感谢!!🥺🥹
Miaooooo
:
是我应该感谢mu老师写这么一大段说到了我心坎里的评论给我!感觉没有白费时间做播客hh 我们真的很容易陷入男人的叙事里评价自己,不管结果是称赞还是自责都怪怪的。要勇于接纳自己“女”的这一部分,也接纳其他人不“女”的部分。有我们这么善良的玩家和游戏设计师,世界肯定会越来越好的🫂
一锅炖肉
一锅炖肉
2024.11.01
入坑这个播客了,主播对星星的解析真的好深入
Miaooooo
:
谢谢喜欢!星星的人格魅力太好品了,可以不眠不休说三天hh
一锅炖肉:哈哈哈不如出个乙游男主解读系列吧!星星太好品了~喜欢上星星酸酸涩涩甜甜
3条回复
Chloe_tLv0
Chloe_tLv0
2025.2.11
24:01 闪避那个真的赞同!太难受了?
Chloe_tLv0:太难受了!
好棒的节目,虽然听了不少的相关节目,但是这个节目里面很多东西对我来说还是很新鲜的。结构也很紧凑,感觉是写了很长很细致的稿子才能这么讲出来
Miaooooo
:
谢谢夸奖!确实写稿子写得头秃hh
野生罔两
野生罔两
2025.7.04
42:16 主播说这种向外的爱最后会变成一种向内的驱动力我赞同,但我感受到的还有这种自大的向内驱动也能变成一种向外的攻击力,让我觉得身处国乙社群是非常痛苦的一件事。当我玩其它游戏我从来不会思考它带给我的个人探索性,我只关注游戏性、故事性,但是当我玩国乙,我总在不停地为自己辩解,我在里面找自己,我在成为更好的人,我觉得这对我来说也是一种劳役,而我控制不了。
少年不戴花_114514:没必要什么事情都要找一个意义,喜欢玩就够了
WendiZ
WendiZ
2025.6.30
17:53 听到这觉得茶叶蛋好牛
ki-bo-u
ki-bo-u
2024.12.23
是女性视角的游戏杂谈!好耶
遠火
遠火
2024.12.06
老师太全面了🥰🥰🥰🥰🥰
HD680848y
HD680848y
2024.11.22
感谢主播!对战斗机制的详细说明与吐槽,打开了我感知游戏的角度,也大大疗愈了我不爱打还懒得练之后的自我怀疑🤣
Delvo
Delvo
2024.10.27
主播对深空的分析好深入,将像我这种普通玩家在游玩中似乎有些模糊的体验精确的表达出来了😭
Miaooooo
:
嘿嘿,毕竟我也是做游戏的嘛!
Delvo:是的!十分感谢这么专业又有女性视角的分析!还有关于战斗的话题,是否只有3A动作竞技类才是游戏的主体,其实也有不少人喜欢剧情互动类的游戏,过去也是受各种叙事的影响,直到深空是我第一个决定长期玩下去的乙游,看到了乙游的进步,人设塑造的确是最大的亮点,其实这本身也是一种游戏人物和现实的连接了,不再像是模板一样构建的纸片人,而是鲜活的个体了。😉
LockeInside
LockeInside
2024.10.27
期待下一期
Miaooooo
:
生产队的我休息几天再上工!
LockeInside:好的!给老师捏肩捶背!!!😍😍😍身体第一!
HD901508l
HD901508l
2024.10.28
45:59 联想到最近付航的那个脱口秀,结尾升华就是这种套路
LockeInside
LockeInside
2024.10.27
29:07 😇不氪金真的玩不了一点。。体力根本不够,刷一次芯核就要20,还不一定刷得出好的,而且d芯核也要资源😇😇为了爬轨道,我还冲了两次周卡…
Miaooooo
:
哈哈哈哈我也是经常卡轨道的时候一气之下就把礼包氪了。玩深空还能忍住不氪的人做什么都会成功的(
ki-bo-u
ki-bo-u
2024.12.24
48:16 说到爱情,日本的词“愛情(あいじょう)”并不是单纯地包含爱情,它还包含了比如父母之爱、对宠物之爱,即爱的感情
Miaooooo
:
是的!这么一说,日语的爱情是很广义,我更喜欢这种理解
ki-bo-u
ki-bo-u
2024.12.24
45:54 因为父权制社会男人成功的体现之一就是拥有一个(或多个)女人,所以才会把自身价值和是否谈恋爱或者结婚绑在一起。虽然三次男性为其所累或抱怨,但他们仍往之,真讽刺。
Miaooooo
:
exactly,就是物化女性。而且我经常觉得男性的成功总是建立在让别人“臣服”的基础上,要比较高低,要赢过别人,只有比别人“更强”,在性别方面就是让女人“附属他”,才算成功。
未听先赞!好久不见
LockeInside
LockeInside
2024.10.27
28:53 太一针见血了。。。
LockeInside
LockeInside
2024.10.27
09:55 恋与流浪体😭我都把游戏里的个签改成女人就是要战斗!
momo_oREF
momo_oREF
2025.11.08
喜欢这个,听了好多其他播客,感觉都是圈外人或者短时间玩过沉浸不进去,或者听朋友讲述的视角来分析,对游戏压根都没有太完整的体验,导致输出的观点有点太冷静太客观了,可能就是她们的现实生活心理健康太完善太健康了,无法理解很多女孩子伤痕累累的心需要正确方向的引导和疗愈,不过的确有不好的方面:被厂商忽悠赚钱或者有些女生因为乌烟瘴气的社区变得极端,但这种东西相对于现实生活可能会遇到的问题来说真的都不值一提了
讲的真好!!!