你们有那么多的眼睛——专访《众神的礼物》萨满纪录片摄影师王美琳中國當代薩滿系列

你们有那么多的眼睛——专访《众神的礼物》萨满纪录片摄影师王美琳

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王美琳
巫觋
萨满纪录片摄影师


王美琳现长居云南大理工作以创作纪录片和绘本为主近期拍摄的影片有《近近的你》《心灵假期》《众神的礼物》不方农场的品牌主理人图片美琳在拍摄工作中    摄影:李佩仪


sy:美琳请你先介绍一下自己吧~常住是在云南大理,工作以创作纪录片和绘本为主,题材上一直都不是特别主流的那种,如果说有个共同点大概是都和生命有关,从大学毕业创作的主题就是研究死亡教育相关的绘本,可能那就是一个起点。

另外还有在帮一个朋友的农场做些记录和包装,让我可以补补课,关于大自然的这一块儿,小时候是在深圳长大,之前也是五谷不分的那种。

sy:你是怎样参与到「众神的礼物」的拍摄项目中的?主要就是在思懿是我们去年拍的片子的制片人嘛,认识你之后也会看你还有都老师的文章和电台。对于这个题材其实没有太多了解,但也没有多想,因为你是我真实接触的人,我会相信你的选择,也相信你做的事情。

sy:你在参与项目之前有接触过萨满嘛?我只在纪录片和书里看过,我印象中第一次对萨满有认知,是好多年前上大学的时候看了一部片子叫《蛇之拥抱》,比起内容我印象更深的可能是它的拍摄非常有身临其境的感觉,观看体验有点像在做梦。

然后接到这个拍摄之后,问了一圈朋友有什么相关推荐,有个写影评的朋友推荐了《盲国萨满》,这部被称作是以人类学的方式拍摄,就有了一些具体的认知。

在现实生活中是完全没有接触过萨满的,但还蛮意思的是,思懿和我说了这个事情之后没几天,我在一个拍摄工作中,我的拍摄对象有几位朋友来访,其中就有一位带来了萨满鼓,她说是来自一个尼泊尔老萨满,那是我第一次见到萨满鼓。

sy:学习萨满为你带来了什么?为我带来了不一样的生命体验,提升了我与自然界的和谐共处能力,也让我不断的发现自己优势和劣势,不断的让自己打碎重建。很多一直想知道的答案,就在这个过程里面自然而然的被解开,这么讲好像有点抽象,但是可能只有学习过的人才能够体会。最重要的是找到了这辈子自己的目标,也完成了灵魂意义上的自我价值实现。

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在下层天的湖水边美琳在工作   摄影:李佩仪

sy:在去图瓦之前你对那里的人文和拍摄任务有哪些想象?在去之前我建了一个文件夹,把我喜欢的一些作品当中值得参考的放在一起,这些视觉图像有一个比较突出的点应该是“地平线”,我一直都非常地被地平线吸引!它永远在前方却又永远抵达不了。(又展开了😅因为我画的第一个绘本的工作是庄子的故事,画的时候需要想象自己身处他们那个时代,那时候别说楼房了,椅子都还没有,坐在大地上,眺望万水千山,许多人类的智慧似乎都诞生于那些时代,来自于那样的视野中的观察,所以我真的非常期待去到看得见地平线的地方,去观察和去拍摄。)

(另外就是去之前我想搜一些相关的片子来看,就搜到了《成吉思汗蓝调》,然后在图瓦你和都老师介绍了那个主角的塑像以及影片中出现过的热尼亚老师就特别亲切哈哈!)

sy:真正到达图瓦之后,给你感受深刻的事情有哪些?我回来之后就有在写一些在图瓦的拍摄日记,这个问题我想了好久好久,因为每件事都记得非常深刻,能像放电影一样回放,我觉得在很久之后我都不会忘记。还有就是我觉得整个行程是一个整体,甚至不是从到达图瓦开始,而是从接到思懿的邀请开始,有点难单独说哪一件事。

但的确有一个时刻,是我当下就和自己说我希望我能永远记住这个时刻。就是在草原的营地没有供电,只有太阳能,晚上的毡房里灯光就很弱,我们就想把灯挂在能照在霍瓦老师身上的位置,我记得好几个同学也都在帮我调整位置,这时候霍瓦老师就说,你们是因为拍摄所以把灯放在这里吗,那同学们要怎么做笔记呀?就是她担心说同学们那边光线暗对眼睛就不好或者比较容易累。

我当时有种当头一棒的感觉,其实不只是这一个事情,遮蔽我们或者说有一些阻碍其实常常会来自我们自己更重视的目标、任务、工作或者是人,但萨满老师们,或者生活中修行更好的一些人,都有这个共同点那就是更全息的观照,他们总能观照到我忽略的东西,有时候也许是很基础的,但那些是真的不能忽略的,就想高导每次遇到有在路上拍摄也都要提醒我一遍过马路要注意,拍摄演出现场会提醒大家上下舞台注意台阶。思懿其实也是这样的,太多细节都特别周到,这个点也让我想起在你们的文章里好像看到过一句,每个母亲都是一个萨满,许多母亲也有这样的特质,我觉得就像霍瓦老师总在强调的,对人的责任,对人的关心。我觉得这个是在先,然后才是工作什么的。


图片大白学姐的生日沐浴在唐努山山神的光芒之下   摄影:王美琳


sy:面对第一次的萨满拍摄任务,给你带来哪些挑战和礼物?挑战其实还蛮大的,我觉得好像有虚实两个部分,也就是心理上和实际操作上。虚的部分就是内心会有一些对未知的恐惧,自己也知道是虚幻的,但后来变得有点具体是有一个我很喜欢的摄影师叫星野道夫,我去年看了他的一本书《森林 冰河 与鲸》,我记得里面有提到萨满,于是我就特意重新看了,我一直都知道他是在拍摄的旅程中遇到熊袭击去世了,我之前不记得是在哪里,我重看发现就是在西伯利亚😅。但我其实一直都知道这种恐惧是很虚幻的,哪怕熊是个很具体的东西但那仍然只是恐惧的载体。而且我觉得这也是出发前的一个课题吧,当你真正出发了,好像就由虚转实了,情绪就变成了具体的事情,你可以去做,也就不会害怕了。

实的部分,
1⃣️一是拍摄它不得不依赖现代设备,这似乎又是很不现代的一件事情。在没有供电的营地,就需要随时去判断和规划,因为大部分的拍摄我们都会尽可能地多拍,但在草原那边就是得有取舍。

2⃣️还有比较具体的一个是拍摄需要尽可能清楚地记录教学的内容,像我们一半会说影片有写实和写意的部分,在记录教导的前提下写意会难以兼顾一些,而写意可能又是我以前拍的更多的,需要去转换和平衡。

3⃣️还会担心的就是一些磁场干扰然后没好好地完成拍摄任务吧,最后下来是有一些的,但不算多吧,而且去之前是比较虚无的担忧,但整个下来我觉得,这个也还是由个人的修行决定的。

4⃣️然后就是耐力?整个体量还蛮大的,心态和体能的耐力都得有才行。

(礼物!太多了怎么办,每个人都是一个礼物)

有一个非常实际的礼物想说吧!就是一次次的仪式之后,我突然觉得做任何事情都可以去用做仪式的状态去做。因为在仪式中我们的状态真的很好,很不一样,你会非常平静地又全身心地投入其中,你会把每个步骤都做好,不会有人在做仪式的时候说啊还要多久做完啊?之类的。你也不会在仪式中想其他的事情,这种专注真的太舒服了,即使仪式工作量很多你做完却觉得是充电了。(不过还是会很饿!)

在意识到这个之后我在自己的事情上也有很多改变,比如就是导素材这个很繁琐的事情,我每次都提心吊胆地怕没有传完整啦啥的,意识到这个之后我就画了一个大大的表格把每个步骤都细化再打勾,后来有些工作也是很累或者很忙乱的环境下,我也都会用这样的方式。

眾神的禮物GMB,赞13纪录片《众神的礼物》先导片片花

sy:以你的视角如何来看待这次的行程,她给你带来了怎样的体验?我的视角?如果说从拍摄纪录片的视角,我自己有写下的一句话是“纪录片的起点,是我们身处其中的所有人的修行”,这个是在整个行程最后一天写下的,回想整个拍摄的时候,深深地觉得要感谢所有人在此前的修行的积累。纪录片并不会是从0开始,那它从哪里开始呢,就是看我们之前有多少积累。如果同学们之前是不一样的经历、不是现在的层次,我们的经历和拍摄到的也绝对是不一样的内容,所以真的要感谢你们~

而反过来想,在我们没有进入自己特别理想的工作,或者哪怕处于不顺利的境遇时,你也不用焦虑,每时每刻都是在积累的。然后当你开始一个好的项目时,也不用过于的觉得是不是可以更拼一点做出更好的东西,此前的积累才是占更大部分的影响的。由此获得了一种平静的动力吧,说下来又觉得很普通,大自然里的一切一直都是这样吧,时时刻刻都在生长,什么时候结果各有各的时机吧。

另外就是麻瓜视角?(都老师虽然说她是麻瓜但和咱这种也不一样啊)
其实对我这种普通人也是有很多很多具体的收获的,说最大的一点吧,我觉得是对现代社会的补充和思考。我们真的用太多的头脑、概念、工具,以至于真的忘记我们也是万物中的一个,甚至封印了我们除了很多的感知和能力。就像你这个问题里的带来了什么样的“体验”,重点就在于真的要用身体去体验,体验语言、文字、概念以外的部分。体验很多天都不看手机,不用知道现在是几点的一天。

(就像众神的礼物的公众号里有非常多图瓦和萨满的各个角度的阐述,我在去图瓦之前看这些文字也不能说非常理解,但回来之后同样的文字我觉得好清楚!

后来很多身边的朋友会问我那萨满是什么的时候,我说打个比方,如果你从来没有见过苹果,再怎么清晰的描述也只能到那了,我不觉得比直接亲眼见到会更清楚。或者反过来你要说我们有多理解苹果吗,为什么苹果是圆的香蕉是长的,反正我并不真的理解,只是说我们见过、触摸过、品尝过,所以不会去问苹果是什么)


(另外想表达一下思懿的用词真的非常准确!我觉得“准确”是修行非常厉害的一个表现,比如我昨天大概想了想会问啥就写写梳理一下,然后关于收获我就觉得很难用语言形容,看到体验这个词我就眼前一亮!重点就是体验哪)
图片思懿在萨满仪式中    摄影:王美林sy:你是如何看待这些萨满学习者的?每个人都还挺不一样的耶,但共同的是大家都是非常善良和关心他人的人,是值得信赖的人。不过总体比我想象得年轻一些?很期待大家的未来耶。最开始注意到的一个人是绍昌吧,我可能说不太明白?我感觉他有很多眼睛,他在关注着很多的部分。然后大家做护身符在地毯上会留下很多小的线头,地毯是很粘的,没有任何工具他就用手全部捡干净真的让我非常敬佩,大家不是叫他绍总嘛,他能做大的事情又能做这么小的事情我觉得真的很了不起,我在没耐心的时候就会想起和他一起在地毯捡线头的时刻,就又能继续了。

然后我的第一个舍友九虚子,她是一个按摩师嘛,有几次她主动把手掌放在我的脖子和肩膀上,让我放松,她的手心就是一种敲到好处的温暖,只是放在那里我都能感受到舒缓和力量。



说到老师和同学的话我还有一个很深的感受是,我很深地感受到了萨满们之间互相的支持,甚至应该说是支撑。我并不觉得是从哪件具体的事情上感受到的,而是从老师们、还有思懿看着同学们的眼神中感受到的。

我感觉能看到有一个很强很温暖的力量在你们彼此之间流动。那个力量里既有亲情的无条件的支撑和羁绊,好像又有友情的那种理解和陪伴,当然最多的还有师徒之间的传承。

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讲起来感觉真的好长~比如其中一次,第一次参与你们的线上课程嘛,当时我在外地拍摄,四五个人住一间,我看到siyi发的课前准备,焚香净化那些我觉得可能没条件,结果就很巧的那天有一个做香的朋友来住,给房间都点上了香。

从深圳飞北京之前,当时住一起的朋友塞给我一个三脚架,说多备用一个吧,结果真的太有用了,用坏了好几个三脚架。还有我本来也没打算在北京停留嘛,想着和siyi一起走于是就跟着在北京住了两三天,也是在一个拍电影的朋友家里,他们给我讲了很多具体的经验。

再到回来之后,这种情况还在继续,我每天睡前学一小会儿俄语,然后我最近才知道我一个认识蛮久的朋友是学俄语的,而且之前我们就是认识没啥交集,正好是从我开始学俄语的那个时间点开始我们因为各种机缘有很多交集。

总之就觉得你需要的东西一定会给到你机缘,然后你也需要去努力地接住它。


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2024年春季工作坊将在11月3日报名截止,请大家尽快收到信号,无论你是想要了解萨满文化、成为萨满、感兴趣、文化学者,都可以放下你对萨满的一切认识,重新去接受这个深刻且古老的知识,因为这是全人类的宝贵知识。2024年-2025年西伯利亚萨满文化生态学线上工作坊