141 《思想验证区域（下）》：大家都想拯救世界，但怎么救看法不一

不赖电波

143分钟 ·1 年前

2751

主播：赵大宝/许大蹦/方舟/莎莎

我们继续来聊聊韩国真人秀综艺《思想验证区域》。

考虑到节目的复杂程度，我们决定按照人物的角度跟大家分享。在录制节目前，我们也做了一个匿名投票，按照1-13分，分数越低意味着我们越想早点淘汰这个人，分数越高意味着我们越希望这个人留到最后。

作为真人秀节目，肯定大家对于人物的性格、行为，都有不同的认知和观点，欢迎留言跟我们一起聊聊这个综艺。

本期是最后一期，套用美剧《辐射》的台词来说，

“大家都想拯救世界，但怎么救看法不一”。

本期内容：

00:42 泰德：将自己的理想主义付诸行动的人

44:17 白熊：能选出来的最佳领袖

01:33:31 从这个节目里我们学到了这些

01:48:35 主播光谱公布

*节目介绍

不赖电波：Bootleg 一词来源于美国禁酒令时代的“私酿酒”，后来在音乐中被指那些没有正式发行的录音。The Bootleg Podcast 不赖电波，由 “靴子腿一号二号” 许宸和赵大宝创立。这是一档吐槽电影、剧集以及生活中一切违和感的节目。

*Music ONLY 不赖音乐：“人工非智能”的自发性音乐分享团体，集结京沪音乐从业人员；覆盖冷门音乐风格、沧海遗珠，锐评当下音乐话题。

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展开Show Notes

wx_qA5n

2024.11.10

白熊在开四人会议那段其实要做的并不是强制说服其他三个人贡献免死券，而是———避免四个特权阶级单独开会这个局面产生。她应该拉拢所有人一起开会，让弱者（也就是在竞选中她承诺保护的人）、以及社会的中坚力量支持免死券共有的决议。（ps：这个观点是白熊自己在节目结束后反思时提到的）

Arslonga:其实本就该如此，因为免死券的来源也是大家选举产生的，选举的对象并非因为领袖这个身份得到了免死券，其实应该是因为大家的信任和赞赏才得到的，因此这部分权益应该回报给大家，而恰恰在保证每个人的生存以后，即使不良分子也存在其中，只要大家团结一致把共同生存的意志贯彻下来，不良分子也无能为力

好骏马

2024.11.11

1:54:06 浪子和高爱信，恰恰都是各自领域的女性开拓者（第一个青瓦台女警卫和第一个女冰球运动员），或许真的是长期在强势男权压力环境下建立的生存法则……

赵大卫宝爷

:应该是吧。。。。在那样一个体系下，怕是只能找到自己的生存法则，并且有了正向反馈。。。。

永远的小黑和妮妮

2024.11.06

1:58:01 女性评价体系非常狭窄，点了。

疯狂的仙人掌

2024.11.06

选举日放出这期太应景儿了~

赵大卫宝爷

:哈哈哈哈哈哈，真是没想到。

游哉:尤其是还列举了川普，拜登和奥巴马

共3条回复

Dursfin

2025.3.03

1:02:00 1. 因为年龄所以标准可以适当宽松，这个观点不太认同，那美国选民和媒体是不是对拜登也应该以这个理由多多包容？政治家的评价标准应该就是对法定和所承诺的公共利益负责的能力，而不是在特定年龄阶段负责的能力。

2. 白熊在河马和迈克之前的二选一的结果（无论是选择河马还是迈克）并不是她是否应当被指责的关键，关键是她做出这个选择的理由。她的主要理由是平民身份时对迈克的私人承诺（而不是两者谁更属于弱者）。这就相当于将个人的道德承诺的重要性置于公共的政治承诺之上。这显然与参选时她所说的“当个人利益与公共利益冲突时，能够毫不犹豫地做出有利于大家的选择”相悖。而当Ted指出这一点时，白熊承认了考虑上的不足，却也没有想过通过重新确立新的社会规则惩罚可能已经存在的“背叛者”和确定的不良分子。

3. 白熊其实通过社会传言已经了解到作为“亲信”的grey的违反公共秩序的私人攻击行为（放到现实中至少等同于故意伤害罪），但是镜头并没有表现白熊有对grey进一步了解和落实的情况，这方面领袖是不是负有失察之责？东窗事发后也是在黑暗骑士的追问下，白熊才承认需要对gray进行追责，而具体惩罚方案还是超人提出来的（但最后随着游戏进行还是不了了之）。还有白熊在浪子淘汰中展现的“冷静”（得知淘汰结果的第一句话好像是“记者先去了解信息吧”之类的）也让人有些唏嘘，可能这就是所谓的“王冠之重”吧。

有点马后炮地说，其实超人所提出的奖惩制度——特别是惩罚机制——对于社区是必要的，这个社会与现实社会可能最明显的形态差异就在于其缺少了司法和暴力机构，也是人类从自然状态进入到国家形态的逻辑推理中必不可少的一个部分。而所谓的免除领袖薪资相比这种规则（比如赋予领袖基于全体公民的讨论和投票结果对某个公民的攻击行为进行罚款的权力（或者也同时赋予财政拨款的权力），比如是不是找到不良分子后可以通过相对正当的程序剥夺其财产，要知道本杰明离开时的1000多万全都等于回归节目组了）真的是有些无足轻重。

还有一点是缺少议程设置，是不是每天可以约定一个时间去复盘今日经历并据此决定是否要改变现有规则？相当于直接民主过程中的公民大会。

我认为这些都是成为领袖后应该展开讨论的问题，当然这都是基于上帝视角和理想标准，而且谁都不知道如果超人胜选的话会不会更好，缺少可能性的参照所以会觉得白熊表现不佳，这一点作为观众的我们也确实要承认。只是就我个人的主观感觉，白熊后期不管是作为终身领袖，还是仅仅作为一个行动主体所发挥的建设性影响，是不如Ted的。与前期我对白熊的代入和期待会有一些落差。

MoMoney4

2024.11.10

河马首先被淘汰有一部分的原因是对白熊盲目的相信，以为同为女性她会选择和自己站在一起，殊不知白熊对她不仅不信任还有相当一部分敌意。白熊救迈克是个人选择，不救河马也是个人选择，没有作出努力的原因可能是根本不想救她。哪怕站在广谱一侧也是完全不同无法相融的两种人，一个与鸡蛋一起一个与高墙一起。

龙战士

2024.11.08

1:58:15 同意呢评价体系太过狭窄，这样的理念甚至深入脑海

奥塞习题库

2024.11.07

35:14 07:45 也许啊，我也不懂，自由主义和人本主义似乎本身就会反“主义”，反派别，反意识形态先行。方台的慨叹一如七武士的际遇，武士处于仁义保护农民对抗山贼，代价是四位武士的死去。武士是义士而农民是小人（孔子语境下的小人）。小人能理解到义士的义举，而义士有必要施以义行吗，更有甚者小人（愚氓）是否会嘲笑就义的义士呢？随着年纪越来越大，我发现对德行上的追求知行合一的自洽是有其快乐之存在，但不宜算计和深思，只是沉重的肉身有教人不免去算计。所以最理想的方案是德行之后，世界即刻消泯，便免去算计。

好骏马

2024.11.11

大宝这逻辑在这里有点跟grey类似了，“这个人怎么没缺点啊，一定藏着什么！”怕被当成傻子，也像是一种轻微的受迫害妄想了😏😏

好骏马:没标记到时点，这里说的是ted淘汰的讨论哈

赵大卫宝爷

:你觉得是就是吧。。。。

共4条回复

永远的小黑和妮妮

2024.11.06

35:14 方舟这一段说的太好了。让我想到了我最近看迈克尔桑德尔教授的《公正》里说到康德的这一部分。以自己的道德为标尺来做事，原来有一部分的我觉得这个行为在现在这个实则以利益为标准的社会里可能不过是自我感动的行为。但当像康德和桑德尔教授这样的思想家，Ted的牺牲时刻和各位的讨论时，我真的会被鼓舞。
反过来说功利社会这个观念本身会不会也是利益方操纵的信息茧房？这个世界上有很多理想主义者，只是大家缺乏传播自己行为的渠道。

清歌如酒

2024.12.15

16:21 许姐说的太好了，“理想主义者就是这么被杀死的”，怀疑和猜忌不可避免，但是还是很让人难过和可惜

离人

2024.11.24

关于白熊补充2点：1、这个节目里领袖的实权没那么大，因为大选后节目组每天都在用不同规则淘汰可能三个人，且这种规则既不能对抗也没法预测或积累经验，相当于作为CEO上台后无论每年业绩如何董事会都要她花样裁员，这种上层规则是全员不满的重要来源，但没法吐槽，这时领袖更像是拿了免死牌的背锅侠。2、白熊作为政客的能力长短边，明显看到她对事务性的任务（分配辩论阵营、攻击顺序等）处理得更好，而对需要强力决断或新立规则（复活券救谁）处理得较弱，这点可能和她的秘书官职业角色是有关的。救迈克/河马的争议，焦点就是对复活券的产权和使用没有作出清晰的公议，甚至没有议程设置，在节目迅速转为生存游戏后就缺乏规则来应对（本杰明说过如果有规则他可以拿出复活券），于是矛盾就集中到了领袖决断。

July_lRTO

2024.11.12

1:38:37 主播的发言都好温柔啊！

wx_qA5n

2024.11.10

1:01:14 这段发言思维有点混乱，作为一个政治家，对个人的承诺当然要排在你竞选时候对全体大众承诺的后面。女主播觉得这件事不应该太怪白熊的立场有两个：1，她对麦克的承诺是也为了公众利益。（但是这个承诺依然不能大于她的竞选承诺）2，她只是一个二十六岁的小女孩。（这个太主观喜好了，我们现在是在谈政治领导人的决策正确与否）。其实我个人也非常喜欢白熊，b站上有她自己对选举这件事的复盘，我觉得她自己总结的要更好，可以看看～

HD900257v

2024.11.09

三期加起来有五个多小时？居然听完了，加上看节目时反复暂停并浏览弹幕，这节目至此恐怕单是文字信息量都得有几万字了，确实值得赞叹。对高爱信也评价不高，但她在节目里终究是迫于小组当面压力给出了免淘汰券，是伪善者被迫为善，最后1v1时的广播都以为是单针对她的，就是选择之后可以不必再见面那条，只要可以暗中行事她就扔掉仁义礼智信，专心利己。她名字的来源是韩剧阳光先生的女主名字，她在前采里说想做那样的人，恰好看过此剧，是讲那位两班贵族少女抛弃名利地位投身革命的故事，她顶着这样的名字在节目里既追名也逐利，讽刺拉满。其实只有Genie成功地把免淘汰券用到了自己身上，但只想要钱的她在选择“独吞”后资产灰飞烟灭，真是要啥不给啥。在我印象里，这姐是唯一在正片里开过一个带梗玩笑的，幽默感还挺拉好感。Grey则是打着为民除害的幌子作了恶，即使枉杀无辜也并无悔意，然后在本杰明秀后一路怒骂西八，进屋发现他被指为“害”了，飙了个fuck ，都给看笑了。他以为的聪明正义，全以镜像倒转过来。听超人的人生演讲，不少人说他也是男权社会的受害者，但你以为他是关在笼子里的思悼太子，结果哥们走出低谷追求破茧成王，受害也是真受害，拥抱权力也是真用力。本杰明后采吐槽简直是欢乐源泉，最后的预淘汰感言真的像一场华丽的presentation，既游戏人间，又只争朝夕，白熊去选救谁的时候，有弹幕说要是救了本杰明就刺激了，在那一刻我的远古记忆都苏醒了，还起了“领袖不仅是居民的领袖，也是不良分子的领袖”这种胸怀天下仁者无敌的念头。其实如果没有强淘汰机制，又知道不良分子是继承制，不如贴个宁古塔字样在本杰明房门上，让他披甲为奴，每天做饭洗碗做算术不好吗？