EP5. 谈友谊:塑料的、翻船的、短暂的、真挚的 |《天才女友》01求异存同

EP5. 谈友谊:塑料的、翻船的、短暂的、真挚的 |《天才女友》01

85分钟 ·
播放数2928
·
评论数42

本期「求异存同」将从即将完结的HBO热播剧《我的天才女友》和它的原著小说,埃莱娜·弗兰特的《那不勒斯四部曲》出发,菁菁和开开将与您一起剖析“友谊”的多重面貌。这是「求异存同」关于《天才女友》系列播客的第一期,总共会有三期。

在本期节目中,我们分享了个人关于友情的温馨故事,这些故事听着时而心酸,又时而让人心头一暖。从塑料友情到深刻的人生伴侣,在讨论友谊的多样性和复杂性时,我们援引了亚里士多德在《尼格马可伦理学》中关于友谊性质的论述和观察,探讨了基于善良的友谊为何罕见,以及真正的友谊需要时间和亲密感来培养。

我们如何定义朋友?友谊与爱情有何相似之处?在现代社会中,友谊的角色又发生了怎样的变化?友谊是否需要对等的付出?我们又如何在竞争和个人利益中寻找到真正的友情?加入我们,一起回味那些关于友情的温馨、有趣甚至是伤感的瞬间,探索在忙碌生活中如何维系和珍惜每一段友谊。

【主播】

*菁菁,影视打工人,IG:@yujingchenn

开开,哲学搬运工,IG:@alex.yang.ykj

邮箱:agreetodiffer@outlook.com

以下渠道均可收听「求异存同」:

小宇宙 | 苹果播客 | 荔枝FM | Spotify | QQ音乐

网易云音乐 | 喜马拉雅 | 蜻蜓FM | Amazon Music

【相关链接】

【参考文献】

  • Ferrante, Elena. The Neapolitan Novels. Translated by Ann Goldstein. Europa Editions, 2020.
  • Aristotle. Nicomachean Ethics Book VIII. Translated by W. D. Ross.
  • Pahl, Ray. On Friendship, Cambridge: Polity. 2000
  • Annas, Julia. “Plato and Aristotle on Friendship and Altruism”. Mind, New Series, Vol. 86, No. 344 (Oct., 1977), pp. 532-554.

【推荐剧集】

  • HBO. My Brilliant Friend. Created by Saverio Costanzo, 2018-2024.

【本期时间码】

00:39菁菁和开开分享EP4的成功,并提及美国大选结果。

01:13开开鼓励大家无论大选结果如何,自己都要坚强地站在自己身后。

01:35感谢大家对「求异存同」EP4 的喜爱,我们会带来更多优质内容!

01:50从《我的天才女友》和《那不勒斯四部曲》切入,探讨“友谊”。

02:56「求异存同」将用三期节目细读《我的天才女友》及其原著小说。

04:35到底什么是朋友?如何定义“友谊”。

07:01菁菁讲述与小美的故事:自来熟和“朋友”的保守定义

09:11“斯坦福哲学维基”对友谊特点的总结

16:19开开讨论友谊在哲学研究中的不足。

19:13菁菁介绍亚里士多德对友谊的分类。

27:38菁菁与小浩的故事:友谊与工具性

29:07开开与小Z的故事:曾经亲密无间,实则昙花一现

34:38菁菁与小睿的故事:朋友成了我追不上的背影

38:13菁菁与小豪的故事:友谊中的良性竞争与分道扬镳

43:33开开得病之后,和朋友之间“赴汤蹈火”的不对等性

44:58这不是共情:友谊中的自我感动

48:36菁菁与小左的故事:朋友作为“镜子”的被动性

52:00开开讨论过于热烈的友谊的不稳定性。

55:53友谊在当今社会,又是什么样的呢?

01:03:59那些异地友:来自远方的关照

01:04:37开开和他“过命”的交情:异地友给他的温暖

01:05:22菁菁与Yuqi的故事:大恩要言谢

01:05:53菁菁与小H的故事:书写Dear H,如今同城交友!

01:07:08菁菁和开开关于异地友的隐忧

01:10:13友谊的焦虑:Have you ever wanted to inspire "the sense of losing you" in a friend?

01:13:01友谊的终点:所有友谊都有终点

01:15:32做朋友最低的底线应该是什么?

01:18:38菁菁与阿甘的故事:我也当一回“真朋友”

01:21:15菁菁朗读亚里士多德的摘句,他写得真的好美呀!

01:23:41愿友谊长存!

【本期节目使用的音乐】

  • 片头:Whispers, by Max Richter, from My Brilliant Friend OST, 2018
  • 片中:Interior Dialogues, by Max Richter, from My Brilliant Friend OST, 2018
  • 片尾:Elena&Lila, by Max Richter, from My Brilliant Friend OST, 2018

【本期节目题图】

  • 图片:My Brilliant Friend 剧照
  • 「求异存同」节目视觉设计:Yuqi Wang,IG: @djgfmu

【联系我们】

邮箱:agreetodiffer@outlook.com

以下渠道均可收听「求异存同」

小宇宙 | 苹果播客 | 荔枝FM | Spotify | QQ音乐

网易云音乐 | 喜马拉雅 | 蜻蜓FM | Amazon Music

展开Show Notes
午白
午白
2024.11.30
好细腻呢这俩男孩子
43:55 我还没听完这期,但是我就好喜欢听完的这一部分,怎么就说的让我那么有共鸣呢,而且非常想发言,记录下来。

我学识不怎么渊博,倾向于把讳莫如深的东西简单说,记忆力也不怎么好,要是接下来有记错的,多多包容。我准备用演绎法说,现总结说一下:一是我原本对菁菁好奇一点,这期我听完,我也很喜欢开开了,这个性格太热烈了。
二是这两男生也太宝藏了吧,稀缺生物啊,是那种我一直都想遇到的男生,想交朋友的男生。
三是两人聊天好细节,好细腻,把自己与他人相处最真诚的感受都分享给了我们听众朋友。

可能是菁菁的这个声音我太熟悉了,我天然就带了滤镜了,居然连菁菁说自己记忆力不太好我都能很大程度上有共鸣。(原因是我多次记不住我朋友对我说过什么,所以很多时刻我都要重温聊天记录去看清楚细节,免得给人以不尊重的感觉)
这期菁菁说自己小时候没那么有男性气质,对于这个腿型好看,手上有青筋,会投以崇拜的目光,首先,留意的腿型和青筋这两个细节就很独特了,其次还轻松表达出来。(我也有留意相同的细节,但我觉得说出来不合适,我会放在心里,少听到他人讲过,但菁菁讲了,也不会觉得居然还有人会是我这样想的)
菁菁分享了小学的朋友,又分享了初中朋友,而且这两段经历表达的感受都是很属于很内心的东西,能够在平台袒露,可见真诚以待。
开开说自己有时间交朋友像是谈恋爱,上头容易,去的也猛烈。关于这一点,我曾因为同学说我和我的好朋友之间的聊天过于像是情侣,不像是朋友,之后脑子瓦特了一样,竟然主动疏远了我的朋友,好在后面我幡然醒悟,也获得了朋友的原谅。我后面再反思,我觉得是我那个同学自己没有过类似我这种朋友的经历,觉得世界上友谊的形式只有单一的那种绿林好汉的兄弟情这一种吧!他狭隘了。不过他也不知道他当时那句话会影响我,也许就随口一说。
我听到开开这句时很有了共鸣,觉得开开会是一个很好相处的人。还有关于与好朋友失去联系之后,更多得会回忆曾经的美好,也是开开说的,原以为带着滤镜的我,觉得菁菁说的一些观点我爱听一些,没想到打脸了,开开说的我也爱听。类似这种被你两对话点燃的moment还是很多的,这期值得我反复听,因为友谊在我这里好重要好重要。我前段时间在播客里找了好多友谊的话题来听,什么朋友只能陪我走一段路,阶段性友谊。那段时间和朋友隔太远了,我朋友又少,适应新环境也慢,需要一些别人的话来劝慰,缓解我的戒断状态。

求同存异才播不久,有一种陪着小孩长大的感觉。我听播客很少评论,经常就是散步走路时跑步时有一耳没一耳的听,所以没觉得是播客狂热者,但是在你们这评论区评论了两次一大串,以表示我对两位主播的喜爱,你们太赤诚了,我好喜欢,缔结盟约,我的线上好盆友呀~
Kaikai-Y
:
非常非常非常感谢你的收听和回复!期待你对马上要发的下一期的感受hh 一起加油我们的赛博好友!
WhySee
:
谢谢两次这么大段的回复(之前的那次是不是删掉了哈哈),非常「求异存同」和您相伴,共同成长!
3条回复
大力卡
大力卡
2024.11.25
两位主播的声音好像,都很好听!
AllAboutMixo
AllAboutMixo
2024.11.19
认识菁菁超过十年,接触不超过五次,但是一直持续关注。听完这期才知道这种感情叫作 善意,超远时空的欣赏。的确是这样,好像不需要任何互动,但是就很有满足感,像看平行时空自己想做的一些理想化的事情。感觉看着很治愈,还在坚持做电影,在探索各方面的认知,以不同媒介分享出来,真好。继续期待下一期开开的精神疾病专栏,最大期待度一期~
WhySee
:
☺️你的评论才是太kind了!我努力做好自己!meanwhile 同时期待开开的第六期
前奏真好听!!
WhySee
:
来自《我的天才女友》原声带!这也是剧集片头曲,非常好听!
水做的盛夏:哈哈哈哈正在收听本期博客 ing,边听边感慨你们选间奏音乐真的好恰当,中间有个很清脆的间奏也好好啊🤩
4条回复
HD766694u
HD766694u
2024.11.29
我不知道我这段算不算不健康的友谊。和朋友小H相识在高中也是高二分班之后两个人开始形影不离玩的很好。我对于班上的另外一位同学小C不那么喜欢,没有什么原因,诚然小C也没有做过什么直接性伤害我的行为,可能是磁场之类的反正就是对她会比较反感,因为在我眼里她算是一个mean girl。小H曾经因为她的朋友和她不喜欢的女生玩的很好而和那位朋友闹掰,却因为觉得和小C投缘而并不顾及我对小C的反感情绪,与之结交甚至玩得比现在和我还好。我和小H现在渐行渐远,逐渐没有了对她的分享欲,可能以前的我就像是前面所说的,我想成为我这位小H朋友的那位“唯一”,当然随着年龄的增长我也明白这个似乎是不太可能做到的。所以现在和小H的关系不尴不尬的,不常联系也不主动找她玩,她会主动找我,问我为什么不再找她,我可能已经不太过在意这段友谊了吧,到现在其实多的是释然
HD766694u:听完这期播客好像也有点明白了,友谊是有定数的,高中太好的关系也可能是提前透支了我们的友谊
WhySee
:
我其实还是觉得不要太计较得失,认真付出过,收获过最丰满的情绪,即使分离或者关系的变迁我们无法掌控
3条回复
JUDITHLOOP
JUDITHLOOP
2024.11.21
握着手机走在路上,不知道怎么点进了这期播客,然后认真听完了。喜欢这一期,有干货也有真实的分享,主播声音也很好听!《我的天才女友》从书到剧都看了很多年,大概是第一次听男孩子的视角聊这些,很有趣!当初看的时候也觉得,作者对于友谊中那一点点“恶”的描写太细致也太微妙,满满的共情了。
RANNEESTUDIO
RANNEESTUDIO
2024.11.12
🤍
1:21:22 听完了,还是超爱这期播客,后面的内容也一样的很精彩。我庆幸自己因为再见爱人那几个字点进了那期播客,与求异存同相遇。我高兴在年末,在冬季,认识两位主播,收听了你们分享了自己关于爱情友情方方面面的看法。其他期我不大听得明白,大如那期还好,这期是最爱了。
我和我最好的三个朋友,大学都是异地友。虽然有两个在一个城市但也不怎么约出来玩,都在线上交流。我们四个互相都是好朋友。我们很希望可以凑齐,四个人一起聚,直到去年我们才真正实现了同城约游了,所以去年真的很快乐!在23年以前,他们在我人生困惑期给我的建议非常重要,在我心目中的地位就是天选我选家人。在23年,我和他们总一起约出去玩,大家待在一块的美好记忆增多很多很多。今年我毕业了,换了一座城市,另一位也换了城市,还有一位也换了城市,剩下一位在原来的城市。故而我们散落天涯。原以为我们的关系足够稳固可以抵挡时空,我会通过隔空投喂渐渐插足朋友的生活,我也会主动在我需要的时候约好时间和他们聊天,但还是免不了关系走向疏远,不过我对于四个人的友谊还是持乐观态度,只是一点点小小的提前担忧。我们四人已经认识十年了,今年刚好。
我的那点小担忧是源自于我自己半年来情绪不太好。到陌生环境,自己适应不好,表达欲下降。好朋友又不在身边,这边也没交上新朋友,基本上没有社交。从之前那个昂扬的状态变得很丧。这些我都是现在反省来的,本来我没觉得自己有情绪低落问题了,只是这个自理能力和害怕社交的感觉越来越强烈,让我不得不重视起来了,因为做了目前的调整。

今年暑假,我在流水线上工作,从早上八点工作到晚上十点,连续几十天了,没有社交过,没有说过长句子,每天的饭菜也是一样的,线上聊天也没有,但当时那几天都有坚持下班以后锻炼的,自我感觉良好。

直到我遇到一个我和一样是刚毕业的大学生,之后要去再升学,也跟我一样,我就对这个人,在那个时间段里面有了极大的好奇心。从第一次他和我共撑一把伞,打开了话匣子以后,我就天天找中午午休和晚饭半小时时间和他搭讪,了解他各方面的情况,如在校参加活动啊,兴趣爱好啊,等等,我主动也把我的一些情况告诉了他。但对方是一个很慢热的人,他对我很积极热情的态度并没有很同等的回应。我有意识到这一点,可能是本身他性格原因和他自己防御的心理界限很高。但我还是对他的态度很热情,热脸贴冷屁股可谓是完美诠释了我当时的行为啊。(也很对应开开讲的,当对方并没有对我同等回应时,我是单相思时,我的善意就是在被燃烧殆尽,我就是在借贷消费。)在这个过程中其实我有收到请我喝饮品,约我吃夜宵,约一起做运动这些reaction,但他本人给我的感觉还是很淡,没有那种是朋友就是把你朋友的那种感觉。(对于这点我也反思了,也许是鉴于这段时间搬砖结束应该不会有交集也就不会联系了,鉴于只是萍水相逢干嘛那么认真嘞,我猜测对方想法是这样,反正我是持与之完全相反的看法。现在还有不能再见面的?现在还能联系不上的?我内心的OS)

八月份我和他一起离职了,我有加他微信,在那段时间之后我也有给他发消息,我也有在离职之前疯狂暗示,以后会没什么交集了,再见一面也不知道什么时候了,我表示伤心的,但他没有正面回复过(这人很有意思,好像是对于我说的话很多都听不懂,需要我掰碎了喂给他,网络流行语知之甚少,可我就是对他这个特质也很喜欢,他越是这样我却越想跟做朋友,再次说明我的单向度)(他是00后,我也是,但他有点太不千禧了,很像90后,haha,以至于我后面称他为哥)。

这个过程中我也牺牲掉了自己的主体性,有种以对方为主的感受,很明显的,后面我自己花了好久才找回来我自己。(下学期开学之前我跟他有聊天,后面开学他说他忙,就没有联系过,他一直在我置顶里面,但我没有主动想联系他念头了,线上的交流我能感觉出他的冷淡和没话说,开口回复都是勉强的,很明显。我也不认为是因为这个异地导致的。)

开学之后的一个月我的表达欲超级低,不爱说话。第二个月情绪不好。第三个月慢慢看到自己,做出调整,第四个月,要回归我自己啦~
这段时间里,我和我的好朋友们是密切联系哒,她们也知道我进厂这件交友的事情,我都主动和她们聊过。他们都给出了自己的看法。

太复杂了,愿以说清楚。总结来说,我对开开与菁菁说的都很有共鸣。友谊很难得,遇见一个不容易,我不刻意追求友谊的深度,但我希望是有深度的。我还挺自私的,总追着好奇的人问问,问完了就不管别人了。
关于广度就是来了也拦不住,希望会来。谢谢~
WhySee
:
哇!谢谢你的分享!我现在的交友心态(可能是因为失望太多次造成的)逐渐转变为对过程的享受和自身发心的实践,而不太注重结果了----或许会有意外惊喜,能发现你忽略的一些朋友其实非常在乎你也说不定哈哈。课题分离是非常非常难的,其间的预期也总需要动态地去调整平衡,但感觉自己现在基本可以做到不为朋友/感情的流转而感到太多的刺痛,整体很平静。当然在这个过程中,我也逐渐确认了有哪几个朋友是可以经得住大浪淘沙的深度关系,我更加珍惜ta们,也在去学习要如何只把某些特定的温柔留给ta们。友谊是会永远继续下去的课题,一起努力!希望你和“工友”伙伴和“四人组”都能有更亲密的发展!
喜欢四叶草的书生:🤝
GAOxiao
GAOxiao
2024.11.14
想去去年逝去的友谊。朋友相处中,存在着一些问题,但是从来没有开诚布公聊过,每次都是云淡风轻地揭过。在我第一次主动退出共友群后,两个人再也没有说话。其实刚开始断交的时候,反而松了一口气,并没有觉得有多遗憾。现在时不时会想一想,其实不需要闹掰,也可以解决两个人的情绪问题,改变相处模式。越是思考,越觉得自己找个机会和对方聊一聊,不论是未完待续还是画上有一个句号,而不是像现在这样无疾而终。
WhySee
:
感谢您的分享。也遇到过跟您类似的情况,虽然重新联系会很艰难,尤其时间过得久了——但迈出第一步,以我的经验来说可能比想象中来得简单的多。像您说的,当是为了给自己一个交代,不论结果如何。祝福您和您的友谊!
LEGOGO
LEGOGO
2024.11.11
认真地听完了我giegie和他的bestie的《论友谊》,理论和八卦都温故知新了,但更赞叹的是世界上还有两个这么细腻温柔的男孩/人在谈论友情,真好。
WhySee
:
冷姐,细还是你细
LEGOGO:细狗的细
5年
5年
2024.12.22
1:15:04 讲得我想知道你们的mbti是什么
WhySee
:
最近变回infj了,以前很长一段时间是intj
Kaikai-Y
:
我infj
Blue_unicorn
Blue_unicorn
2024.12.09
29:57 这段经历好真实,自己也有过类似的经历和感悟,之前在学校里通过交友软件认识了一个男生,他那时候好像是刚刚经历分手,虽然一直都没有见过面,但是那段时间真的就跟热恋一样(我自己看来)聊天,各种暧昧的文字,非常频繁地聊天,自己还幻想过有一天能够跟他见面,结果那个学期结束后,他就再也没有跟我说过话了,我问他,他说可能他那段时间不太忙,后面就把他删了。后来想来那段时间我很可能只不过是个填补他情绪缺口的工具。
越听越觉得我和主持人好像,朋友很多,还自认为无聊,但是身边的朋友并不这么认为。天哪,又是被治愈的一天,嘴角上扬中
黄九
黄九
2024.11.28
08分的时候莫名听的鼻酸,是对一些思考出发点的感动,哭了
hug未知
hug未知
2024.11.13
有点感动 你们的坦诚和勇敢
sky逆旅
sky逆旅
2025.5.02
感触良多,我也表达一下吧~
首先能够刷到求异存同这个节目,真的感觉很幸运,像遇到了一本好书或一个值得为好朋友的人一样的幸运的感觉。
个人感觉,我脱离友谊,已经有一段时间。我曾经是一个非常非常重视友谊的人,有个非常非常重视的,好朋友。我印象就是他非常非常会做一个朋友,心思细腻,我们灵魂共鸣,可以彻夜长谈。我的妈妈偶尔,还会和我提起,说我当时会因为我们之间的小矛盾或者ta生气的时候,我是有多么的担心、难过,在床上辗转难眠,但这些,我和主播一样,只有零零散散的一些记忆碎片。每次想到ta脑子里面浮现出来的,首先都是那些很美好的,两个小孩一起坐在学校的体育器械上,在ta家里,在电影院等等的让人忍不住嘴角上扬的可爱的场景。但是毕业后我们没有进入同一所学校,很奇怪,我们都很默契的没有敢去主动找对方,现在已经五年了,但我们见过的面很少很少,也感觉一次比一次生疏。我不确定,但我感觉我们两个彼此之间的心意并没有差太多,还是想关心关注 对方……后来我在网上学到一个词叫,回避型依恋,感觉挺符合我的状态(插嘴好奇一下,生病的主播是有焦虑型依恋吗)
但是除了这个,其实我还有另外一个很不健康的状态,就是在这之后,我就开始对和别人建立比较深的联系,对交朋友这件事,心里有了芥蒂,虽然没有把自己封闭起来,还是有正常的社交和同学关系也很和谐但就是不远不近……但是始终没有让自己走进别人内心,或者让别人走进我的内心,交到一个我心底里真正认为是好朋友的朋友。或许是因为害怕再次分离?
上了高中就更夸张了,或许是因为中考的再次失利(最意难平的不是没考好,而是考好了,因为和家里的沟通不当,志愿的填报让我栽了个大跟头)我是带着摒弃掉社交,要重新夺回属于我的一切…这种有点中二的想法踏入高中。但是我的状态就有点不太对劲了(讲到这里,我几乎都开始讲我本身了,因为我好像很少再去感知周围…)我几乎没有和任何人说过,但是想借这个契机,吐露一下心声。可能通过我自己的兴趣或者是有感知,虽然我从来没有去过相关机构确认,但我觉得我的状态有点像双相。白天在人群中的时候,努力克制自己,让自己处于抑郁或麻木的状态,降低存在感,而到了晚上睡觉的时候就异常的焦躁,最经常的就是有一种想直接冲出宿舍楼,在操场上狂跑几圈鬼哭狼嚎的叫一顿的冲动,然后就会去扯衣服,扯被子,抓床垫,我也不知道扯了多久,我只知道第二天醒来时候手指头隐隐作痛…这么一说出来,好像感觉又没什么,也许只是高中的学业压力导致的焦虑。虽然我郁期,确实是有那种像动物被抓住耳朵挣扎一番无果后表现出来的,平静的那种感觉。但我从来不会允许自己舍弃掉生命,因为我心底一直都有一个声音:我会这样,因为我的认知还不够多,我看到的还太少,这个世界很大。因此我也没有想要去诊断、药物干预之类这样的措施吧,感觉没必要。或许对于难受的时候对我来说有点残忍,但我觉得对于我现在的可能算……孤独,的处境,这或许是最适合我的一种自洽的方式,虽然这样的处境也算是我一手造成。但是我感觉我的内部已经是感受到了一种和谐平静的状态,就是自洽吧。但是来自外部的,总有那么一两阵风,只是轻轻拂过,就能轻易打破这份平静……我的心像一种特殊的风铃,因为空缺了一些东西,特殊的风吹来时就会铃铃作响。
听着你们讲述友谊,我好像依稀看见了我空缺已久的一些东西,它发着光,有些暖暖的。平静,真正的平静,不是我平时表现出的麻木冷淡的平静……或许东西要发生一些改变了,晚安,好梦。
WhySee
:
谢谢你真诚的分享!你的文字也让我共鸣良多,尤其是心是特殊的风铃🎐友谊是美妙的,开心难过忧伤都是只有呈上真心才会有的感受,都去经历生命就鲜活起来。但是如果心里沉郁已久,请不要将自己封闭,可以去学校的心理咨询室和老师聊聊天,会很有帮助,加油!
Ciya楠宝
Ciya楠宝
2025.4.21
06:39 哦莫,题外话,菁菁喜欢吴赫&落日飞车那张专AAA吗?妈耶,我觉得那张专超好听,每一首都好听55555🥹🥹🥹
WhySee
:
yesss. 我最喜欢的还是 23 这张专!
5年
5年
2024.12.22
46:29 我打死你们这些t人 听你的经历流眼泪不就是共情能力很强 怎么联系到自恋的啊啊啊啊
08:30 08:19 斯坦福哲学维基