vol.6 - AI都来了,书法怎么还是这么难!这个人说

vol.6 - AI都来了,书法怎么还是这么难!

62分钟 ·
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评论数18

大家好久不见,久违的一期节目我们来好好聊一聊书法的一些问题。

如今AI越来越成为艺术圈中活跃的话题,一些人欢迎AI的到来,运用这个工具辅助自己的创作,同时另一部分人也在担忧人工智能是否会逐渐取代人类的艺术劳动。当然,AI的发展,也在书法领域中相应萌生出许许多多的新问题,其中之一就是——在AI时代,我们是否还需要书法?

不少书法爱好者也在尝试运用AI技术为书法带来新的活力,然而AI在目前还无法识别汉字信息,也无法理解书法。可见,在书法的世界中,新技术仍然十分稚嫩。

因此本期我们邀请了书法系的朋友Anko,从AI出发,探讨当下我们对于书法的理解与书法对我们的意义,同时,也借此机会重新思考经典和传统在当下的重要性。

所有的内容仅代表我们自己的观点,欢迎感兴趣的听众朋友们与我们多多交流。

音频中所提到的作品,在文本内容中有附图和介绍。

本期主持:老崔、见见、挺挺

嘉宾:Anko

配乐:The Jazzister - Just the Two of Us

本期内容:

  • 关于朋友用ai合成书法作品这件事  3:03
  • AI能否替代书法“生产”? 8:07
  • 汉字的造字法则与AI做“字”的逻辑区别 11:50
  • 突然发现好像现在的书法创作与AI生成的逻辑有惊人的相似  13:42
  • 聊聊创作的时候理论对我们到底有没有用? 15:16
  • 关于书法的汉字和文本问题 19:03
  • 书法脱离文字还是书法吗?从浅谈我们认为什么是书法说起 21:38
  • 脱离传统媒介和字体的书写还是书法吗? 28:25
  • 聊一聊关于书法的可识读性 35:23
  • 对我们来说书法中的“法”是什么? 37:37
  • 问:当下的我们该如何学习经典? 41:35
  • 试想一下书法的法则如何发展? 47:34
  • 经典在当下起到什么作用? 49:56
  • 关于临帖不同的方法 54:22
  • 小结 58:44

内容图片:

见见的楷书作品

AI生成的见见的楷书

徐冰老师作品

用Remini 粘土效果处理的书法作品,生成的是一张肖像画

亨利·米肖 Henri Michaux作品

罗伯特·马瑟韦尔 Robert·Motherwell 作品

写在手上的错误的“老”字(内容在30:17

鲁大东老师于《第零定律》展览上创作的作品

陆机《平复帖》手卷 纸本 23.7×20.6cm 北京故宫博物院藏

楼兰汉文简纸

董美人墓志


集王圣教序

《白氏草堂记》邓石如

万岁通天帖

展开Show Notes
这期播客的嘉宾都是很认真的人。每次都很难忍住在听完再进行评论,因为听到后面就会打断想法。先且不论书法是算不算“艺术”,但是书法已经从实用慢慢转变为“艺术”。但是中文书法与当代艺术相区别的独特之处在于辨别系统,这个系统不是图像性的,而是经验性、教育性、普遍性的,如果你不知道草书、隶书、甲骨文、金文等等的“密码”,你就不可能识别出真实想表达的内容,更不可取缔的是,如果书法写出来的时候把内容与“图案”分离,甚至想创造出自己的“密码”,那就已经脱离了书法本身的界定范围。就像设计出一把不能坐的椅子一样的荒诞无稽。正是囿于可识别这个基础性,书法已经在这么长久的时间里被固化了,而现在写“创新性”字体的艺术家们,其实也就是在非主流的历史里曾经出现的尝试中寻找一个打破“可识别性”界限的工具,去慢慢教育接收者们,“茴”字不止四种写法。
AI创作书法的失败很可能是因为AI只能接收图像和输出图像,而不能认知图像所指代的含义,特别是“中文”这种一字多音多义的文字,而且AI很难具有传统美术创作时人的「运动」,就更难理解书写时的各种因素,因人而异、因地而异、因内容而异的偶发性。而这众多的偶发性但又不偏离「规矩」,是悬崖勒马的危险性带来的刺激感以及对艺术家随机应变能力的崇拜,才是书法在当代社会或者当代艺术中的魅力所在。王羲之的书法之所以吸引人,在于与达芬奇一样的对能人处理失误的方法的神秘感,在于每到将坏未坏时候的浪子回头,在于整体节奏碰到偶发意外时候的及时补救,看《兰亭序》就像看一场F1赛车一样的感受,那引擎的轰鸣声就像书者在场时的心跳,那轮胎留下的痕迹就像笔迹的自由而爽快的感觉,那各种的小失误就像车手的每一次冒死的胆大心细的超越。
但是现在的书法,要不就是打印机一般的无趣,要不就是超脱内容的形式主义,无聊的代名词,不如看一本网络小说,无论前者后者都是窥一斑便知全豹,一部能猜到剧情的电影,又没有让人思考的欲望,又有什么意思,看一次即可离开,让人没有进入电影院的冲动。似乎大多数艺术都是如此,更可悲的是,明明是批判某种现象的行为,甚至变成了这种现象的代表。我们真的需要这么多书匠嘛,有打印机不就够了?AI对当代艺术的冲击肯定不会有摄影术对传统艺术的冲击大,因为大部分「艺术家 」的认知和思维还留在“艺术就是有趣的形式”。
书法也不是一无是处,但暂时来说文房四宝是书法匹配度最高的材质,如果要创作书法,无论是人还是AI,脱离内容的,或者说脱离对内容的感受度的,几乎不可能出好作品,熟能生巧也成为了成名艺术家懒惰的借口。(11:30)挺挺也是提到一个很重要的问题“AI为什么要去造字”,如果没有表达某种事情的欲望而去创作,作品都会很空洞、无意义。保持敏锐、保持开放、保持兴趣才有可能有一件成功的作品。但是对于一般人来说,能够自娱自乐就已经完成了「艺术」的使命。
这个人说
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很深刻了👼🏻
加朋
加朋
2024.11.28
这期谈到很多专业问题,通过不同的视角提出各自新鲜的观点,对书和法有了新的理解。
这个人说
:
谢谢收听~🙂‍↕️🙂‍↕️🙂‍↕️
景阁
景阁
2025.2.07
难得听到这么专业的关于书法的深入畅谈!对于当下,对于传统都有颇为不俗的引导和思考!赞👍
这个人说
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谢谢!!!!继续努力!
这期的讨论感觉高度“学术”化,不过为啥说书法所谓的难和复杂,我觉得就是他的属性很特殊,有形的(主要以视觉表达),无形的(时间性,包括个人认为很多中国传统文化里的哲学)。感觉嘉宾们讨论的更多是以“书法的定义”出发去论述,然而这一点就极其复杂和模糊(是说这个概念不好定义,很模糊)听到后来感觉比较认同“那一堆流传下来的书法碑帖”就是所谓的“书法”这一观点,因为书法(且定义为是以汉字为基础的文字)是中国传统文化的产物,又和中国传统文化合二为一,是母与子的关系,脱离了“中国传统文化”这一定语,书法就不会产生。另外,嘉宾感觉更多是以书法“有形的”的角度去探讨,如:书法不能脱离文字;在ai思维下的书法造字逻辑(即有了点画偏旁部首的基础生字);书法中“书”与“法”的探讨;书法临摹与创作(这一点只是一个导入)等等。

另外我也想聊聊“无形的”因素,本人现在处于“厌学期”,相信也有很多书友有这种状态,写出来的字感觉和屎一样,但是一段时间后看看好像也还行,写字好像也得看心情,心情不好根本写不好字(正如《书谱》里的“五乖五合”,抽象一点就是好的书法需要天时地利人和,参照《兰亭集序》和《祭侄文稿》这一类经典)兰亭和祭侄稿在我看来更多不是视觉层面了,上升到了更多维的层面:基础是墨迹线条(有形),升华是情感(无形),再加上时间等维度。

总之,回到本期的主题“AI都来了,书法为什么还是这么难?”我认为它至少是四维以上的东西(当然这个维度啥的本人学识有限,目前只能想到时间这第四维),抛开上面总结的,它好像更多是“阴阳”的讨论,道家思想的阐述(道生一,一生二,二生三,三生万物),易学思维的外化等等,就好比中医啥的可以看见神,可以看见气,可以看到无形的东西,可以感知自然的能量(感觉开始“神神叨叨”了,总结一下就是“看不到的“”那一层面)

啊七七八八打了这么多字感觉还是相对比较乱的分享,地铁上听完赶紧打开电脑码字了!虽然可能思维比较乱,感觉也是值得分享和讨论的。(另外希望博主之后也可以再开几期关于书法的讨论,比如书法的就业啥的……感觉除了教培当老师,好像没啥路子了哈哈哈,对那个Anko的专业方向挺感兴趣,就是啥书法传播啥的,感觉可以结合就业这个话题探讨下)
这个人说
:
谢谢收听我们的播客~并如此犀利地提出这些见解,与有荣焉! 您说的“书法是四维的”这点事实上是学术圈当前主流观点,只是真正理解的人并不多,而关于四维的认知与体感,也只有书写水平到达一定高度的人才能真切体会到。书法“由技入道”,是离言的,往后我们也会出一期播客具体谈谈书法是四维的具体意义。 关于书法就业问题,确实是大家都比较发愁的问题,我们播客以前有讨论过,可以听一下第一期~但距离当时录制已快两年了,时代在变化,书法的前景也在改变,路在拓宽,往后我们也会再邀请更多的朋友一起讨论这个话题的。谢谢您的关注!
好名字可以让朋友更记住你:😄我就是上书法贼船那一期播客开始关注你的
3条回复
HD751136c
HD751136c
2024.12.07
讨论有点混杂,好多议题都说的都不在一个层面
这个人说
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接受批评!继续努力💪
nxy_KV6U
nxy_KV6U
2024.11.29
久违了<这个人说>本次说的是专业性较强的内容。我学识比较浅听得一頭雾水,欣赏你们年轻人的脑回路.每个人有自己独特的见解和观点挺好的。学术这个东西是需要群聊的。便于各取所长。期待下一期的精彩论说!
这个人说
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好滴~
点点_idz6
点点_idz6
2024.11.28
混不吝+懒洋洋地聊着严肃专业的话题,味道对了
这个人说
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咱之后继续努力🥹👌
终于等到了更新!!!!🎉
这个人说
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终终于于🥹