20.硬核左派导演奉俊昊:韩国是一个失败国家!

20.硬核左派导演奉俊昊:韩国是一个失败国家!

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评论数491

有些日子没有在这边更新了。在付费专辑「为了华语电影」(点击左边链接)之外,我们也规划了许多非华语电影的题目,慢慢来做吧。

这期聊奉俊昊,是因为上次做〈杨德昌和华人社会〉的题目时,中途几次联想到奉俊昊。我们觉得不仅韩国的电影环境在上世纪末的某个时间点和台湾非常相似(然而最终走上了截然不同的方向),奉俊昊也在某些地方和杨德昌颇为相似。两人都是高度自觉的左派艺术家,在电影中持之以恒地观察和批评本土政治,且以本土为镜,映射出一个「美国」和全球化资本主义的倒影。因此,在八十年代以来逐渐成形的世界艺术电影版图中,他们都是不可替代的亚洲视角。

不过,阿吴和老马对奉俊昊的评价,有不小的分歧。大家听之前可以猜猜,是谁对奉俊昊的评价较低?

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主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

06:35 作为国族电影的韩国电影

  • 超越香港电影?
  • 《牺牲》的起点
  • 「韩式优质电影」比「中式大片」更合理
  • 电影介入韩国的现代转型
  • 超强的族群凝聚力

29:53 奉俊昊的家学和影痴属性

  • 外公朴泰远逃亡朝鲜,成为国民级作家
  • 设计师父亲的巨大影响
  • 看电影、看漫画、阅读
  • 延世大学
  • 极度影痴
  • 驻韩美军的AKFN频道
  • 翻录了600多盘录像带
  • 乔治·克鲁佐和希区柯克的影响
  • RoadShow杂志
  • 大卫·波德维尔的《电影艺术:形式与风格》
  • 今村昌平的影响
  • 奉俊昊的影史十佳
  • 宗教和社运
  • 支持民劳党

58:09 短片

  • 《白色人》和阶级问题
  • 《支离灭裂》和动作喜剧
  • 《震动东京》和宅男细节

1:11:29 《绑架门口狗》

  • 阿吴和老马的分歧
  • 漂移的道德感和善恶转化
  • 韩式公寓楼作为一种都市空间
  • 奉俊昊的地下室情结
  • 奉俊昊创作的三个支点
  • 与希区柯克完全不同的误会设计
  • 压缩的现代性
  • 破音的艺术
  • 场面调度
  • 追逐镜头
  • 开头和结尾的对仗
  • 剪辑技巧
  • 跟杨德昌和维伦纽瓦相比

1:45:23 《杀人回忆》

  • 就像杨德昌拍《牯岭街少年杀人事件》
  • 韩国是一个失败国家
  • 去殖民化的痛苦
  • 美国滤镜的破碎
  • 防空演习
  • 集体失败
  • 全斗焕和李顺子
  • 军队和警察
  • 赵容九的右腿
  • 理性的崩溃
  • 《沉默的羔羊》《七宗罪》《十二宫》
  • 凶手的主观视点镜头
  • 中国版《杀人回忆》有几十部之多
  • 甜蜜的空虚
  • 韩国人是最急躁的民族

2:24:21 《汉江怪物》

  • 《电影手册》评为十年最佳第四
  • 怪兽片还是绑架片?
  • 桑塔格的《灾难的想象》
  • 郑圣一的循环论
  • 非血缘共同体
  • 黄头发,黑头发
  • 沉睡者被唤醒
  • 中等成本的特效大片
  • 学的是斯皮尔伯格
  • 没有和申相玉请教?
  • 反美
  • 世越号灾难的预演
  • 国际货币基金组织的条件
  • 误认和救赎
  • 不要过度自责
  • 高潮戏慢镜头的华丽设计
  • 慢镜头有两种

2:58:47 《母亲》

  • 韩国父亲和韩国母亲
  • 寡母与独子
  • 现代化外观下的陈旧价值观
  • 反复调动观众的认同机制
  • 基于血缘之爱的失败
  • 韩国的文化失败
  • 场面调度的短板
  • 对比希区柯克的《艳贼》
  • 黑白版只是造作产物
  • 为什么画幅比例是2.39?
  • 开头结尾的跳舞戏
  • 巴士之舞拍摄难度堪比《沙丘2》保罗骑沙虫
  • 电影制作的魅力

3:15:47 《雪国列车》

  • 百分之一百的韩国投资
  • 结尾是一半成功,一半失败
  • 暴力革命
  • 招安的失败
  • 突然过时的全球化寓言
  • 人口过剩的结构性问题
  • 底层互害
  • 团队通关游戏
  • 浅显的生态主义
  • 人物缺少个人动机

3:28:50 《玉子》

  • 因为贵,只能网飞
  • 食物狗和宠物猪
  • 无害的娱乐电影?无害吗?
  • 屠宰场和追逐戏
  • 两种资本主义
  • 斯文顿就为了玩儿
  • 最大槽点
  • 主角个人目标和电影大目标偏移
  • 剧作大硬伤
  • 奉俊昊当了几天素食主义者
  • 动物伦理学

3:43:46 《寄生虫》

  • 阶级和阶级固化
  • 最大败笔
  • 阶级性战胜人性
  • 底层对上流阶级只有羡慕没有嫉妒恨
  • Respect!
  • 背叛阶层投票
  • 有道德缺陷,但不是反派
  • 电影没有设置终极反派
  • 中产阶级的分化
  • 科技暴发户和连锁加盟破产潮
  • 五百个大学生竞争一个保安岗
  • 朝鲜元素
  • 和金绮泳《下女》的关系
  • 台阶和楼梯
  • 陷害女管家的华丽视听语言
  • 留名影史的超级大反转
  • 分解空间

4:16:46 敬佩韩国电影,也吐槽

  • 《首尔之春》为什么不改写真实历史?
  • 失败叙事作为国民神话
  • 电影情绪的单一化
  • 《米奇17号》跳出舒适区

4:23:54 左派导演

  • 奉俊昊是共产主义者吗?
  • 谁是寄生虫?
  • 《寄生虫》和《小丑》
  • 有限地反对资本主义
  • 人格化的资本主义
  • 奉俊昊和社会主义
  • 肯·洛奇的工人视角
  • 帕索里尼和消费主义
  • 吃大便

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finboom
finboom
8天前
很想听两位聊李沧东哈哈哈哈 我觉得他是真韩国大师
finboom:家人们老马点赞了 让我们一起期待李沧东
噜噜哩:洪常秀也来一个
12条回复
38:17 27:07 韩国电影里特别重要的一个概念就是“hen”,既是恨也是憾,要从历史之hen获得创作源泉。之前韩国老师跟我说,最先要破除的观念就是国家主义有害,对他们韩国人来说国家主义是动力。而且对美国文化的渴慕,却又感到警惕想保住自身主体性的矛盾张力,是韩国电影里很重要。我总结:又羡慕又痛恨的拧巴流在韩国人血液里,犹如咖啡和红参同在。
生而为猫奴:長見識了,看韓片說不出來的古怪感覺,原來有這個因素👍
关之荷:感觉很在理,韩国人的拧巴劲,我在一些韩女身上也感受到了,痛恨韩国社会里的一些东西,却非常爱国
11条回复
还好节目改名了,如果用之前的名字去饿了么上搜索就太怪了。
老马oldma
:
估计这个合作就黄了,哈哈哈。
索拉里斯的模仿体:太好笑了bro
8条回复
怎么才276分钟
不要答复:大辩 巨辩 的区别,和8小时比
听习惯巨大辩以后巨辩也就还好
仓皇北顾:没有起名到心趴上
老马oldma
:
也就一般般。
4条回复
再巨一期李沧东
每年今日:请巨6小时谢谢
23:26 我觉得韩国影视产业化给我最深的印象是他们在技术上和制度上很努力。在美国留学时,剧组用的特效居然最多的是韩国人。回国后发现北京最贵的一家调色,居然韩国人开的。每次去首尔数码城也会感慨,这么小的地皮建起那么工业化的Stage.制度上,他们经历长时间抗议,现在基本是八小时拍摄,超时会按美国工会那种规则算工资倍数。我和之前的韩国同学聊他们的项目,他们说科幻片灾难片什么的拍得还不好,但还是要努力尝试,从失败中汲取经验,很有建立全产品线的野心。
老马oldma
:
就是把电影技术当成一种职业培训。即便是在一些西方大学设置的四年本科学制里,也不是像中国这样,专业分那么细,而是什么都学。中国北电这种体系,优点是学得非常细,非常专,但就是太费时间,也容易把学生过于限定住。
OffScreen:楼主提到的主要是CG和SFX部分的工业化,我在英国学CG划分到了理学(BSC),既要学艺术、也修一点电影、也修一点美术、也修一点编程,所以确实没那么“专”,大部分靠自己摸索。
5条回复
老马和阿吴能请九苍一起来聊一期吗(或许日本电影主题),想听"辩辩三人行"和"超级辩辩辩",应该也会"辩意十足"
HD892375q:那这不得一辩又一辩重复聆听🤩
晓哥_Kpvr:哈哈哈,一辩又一辩,辩辩更开心😁
哈哈哈在饿了么搜电影巨辩不知道为什么有种滑稽感😦
RightChi
RightChi
8天前
第一次感受到了一年里面过两次感恩节假期的快乐
40:57 我前天还跟朋友聊说,韩国导演有个特点就是好多接受过知识分子那种教育,比如朴赞郁西江大哲学的。我之前同班的三个韩国人,全都是规划好了综合性大学里接受通识教育,再去奉上的那个学校。和他们聊天的时候,就感觉知识体系比较完整,自发把电影当一种表达思想的媒介。
tinybox
tinybox
8天前
30:55 笑死哈哈哈哈哈
世界真复杂:哈哈哈哈,听到这我就来看看有没有人笑
方枪枪么么哒:阿吴不好说的太明😀
4条回复
3:47:13 :朴社长不是为了救基婷,是他小儿子朴多颂看到女管家丈夫小儿惊厥犯了,他是去和宋康昊要车钥匙,要送他儿子去医院,那场戏他对于中刀倒地的基婷连看都没看一眼,我很难看出他是要帮助宋康昊的意思
老马oldma
:
确实,我又看了一下,我理解有偏差,你这样说更合理一些,因为也有小儿子被抱着的镜头在远景,作为一种动机提示。我把朴社长想得稍微更好一点了。
路易2077:刚发出回复才发现老哥你已经说了
4条回复
2:14:13 或许这里都不是隐喻,而是对dictatorship一词的视觉化。dictatorship的拉丁语词根与“听写”(dictation)同源,这就是一种“上面说,下面听,然后学着说”的体制。
老马oldma
:
你这个角度挺有学术含量!
以无厚入有间:因为他是越老师😄
1:50:30 杀人回忆好在于,它的批判不只是指向旧时代的暴力机关和官僚;也对韩国农民的愚昧、迷信的蛊惑、宗教的伪善与韩国人因国土小而形成的偏激民族性格。我个人认为:在影片最后,宋康昊看向的不是嫌疑人或是模仿犯,而是观看这个电影的韩国人。
老马oldma
:
同意,是一个民族性批判目标很强的电影。
ASL_tt
ASL_tt
8天前
感觉在《寄生虫》顶点之后,韩国电影这几年国际影响力也有所下降
老马oldma
:
是的,韩国电影这两年有危机,业内很多人也在大声疾呼。这和大环境也有关系。
BOMBastard:请问这个大环境是什么?
5条回复
3:01:16 日本评论家宇野常宽写过一本《母性的敌托邦》,探讨的就是日本战败后,“父性”变得矮小,日本是一个永远无法长大的国家(以《阿童木》为代表),永远沉溺在“子宫”这一臃肿的母性敌托邦之中(典型的就是《EVA》)。美国在韩日两国的父性叙事中都扮演了重要角色。
老马oldma
:
这能解释很多现象。
黛笔:怪不得日本文化深层次厌女
4:18:07 此处能没有掌声吗?
3:48:12 非常同意,人和人之间的不一样绝对不是阶级划分,阶级不能代表善恶,人性才是最大的不同,人不能被所在的阶级代表,这是大吞小,是简单叙事,是懒惰思考,是别有用心的搅浑水一样的糊弄。
他来了他来了,他带着热呼的巨辩走来了