vol.13 苏北人在上海:我们的骄傲、愤怒与羞耻

vol.13 苏北人在上海:我们的骄傲、愤怒与羞耻

50分钟 ·
播放数2531
·
评论数58

距离上一次聊书籍还是去年九月份的第一期播客,这次我们又来啦!

本期我们读《苏北人在上海》,由美国学者韩起澜所著,2024年再版。唐宋和昆卡作为在上海的苏北人,读完这本书,我们就像作者说的那样,表达着“我们的骄傲、愤怒与羞耻”;但同时,一代一代苏北沪漂早已将他们的文化和生活融入这座巨大的现代城市,那些骄傲、愤怒与羞耻是我们奋斗的证明,也是将继续高歌前进的号角。

当然,《时间的秩序》中提到,视角的存在会让我们的观点有失偏颇,希望我们已经尽量客观地表达了我们的看法与感受,播客中可能存在一些调侃的表述也仅仅止于玩笑,我们希望歧视和偏见最终能被消除。

如果你是一位苏北人,或者某些曾经饱受歧视的群体,我想跟你分享一段林达在《历史深处的忧虑》中写的一段话:

“其它的大多数白人,尤其是自由派的白人,他们不知不觉地为一个遥远的,似乎成了他们理所当然的共同祖先的“白人奴隶主”,在那里背负一个历史负担。他们绝对不敢在公开的场合谈到美国黑人所存在的问题,唯恐自己被叫做“种族主义者”。而美国的少数民族,包括黑人在内,也绝对不愿意在所有的种族都可以看到听到的公众论坛上,谈到自己的问题。生怕因此而更被别人“歧视”。这在美国,几乎已经成了一个“循环”。越是不正视和纠正这些的弱点,问题越多,问题越多,也就更不敢去碰。不管怎么说,这只能说明在这个问题上,美国还没有能够“轻松”起来。但是,一个不敢反思反省,不敢正视自己弱点的种族,是不会真正健康强健起来,也不会真正受到尊重的。”

或许美国的种族问题与上海的族群问题并不能相提并论,但他们作为一种社会现象,实在是有诸多相似和可以互相参考之处。在本期播客中,我们也对苏北文化的被边缘化进行了讨论,希望这是我们反思的第一步,也是真正健康强健起来的第一步。

当然,这更是一次不成功的反思。我们错把《茉莉花》当作江苏南部的民歌,在事后的资料检索后我发现,这首江苏省歌可能源于扬州或者南京,总之并不是吴语区文化的表征。但这也恰恰说明,苏北文化的自强仍然任重道远。

本期你将听到:

01:51 为什么要聊《苏北人在上海》?

05:38 《苏北人在上海》内容简介

06:41 作者介绍

08:20 “苏北人”的身份由谁建构?建构的条件是什么?

16:56 苏北这一族群是如何被构建的?

20:46 苏北文化的被边缘化

24:52 上海劳工市场中的苏北人

35:59 偏见政治-全书最让我们气愤的部分

37:30 “苏北”身份对于苏北人的影响

40:58 新时代下,苏北人应该如何自处?如何面对旧梗娱乐化?

【内容简介】

近代以来,苏北人成为上海社会中的重要群体,他们在这座城市中努力生存,却备受争议。一个人的原籍为何会引来众多讨论,“苏北人”的称谓背后,又隐藏着怎样的秘密?

基于丰富的史料,美国历史学者韩起澜以上海苏北人为研究对象,从其生活、工作、习惯,以及他者对苏北人的印象与记忆切入,试图揭示其身份、偏见和社会矛盾产生的根源,阐述作为族群的苏北人是如何在近现代上海的社会历史情境中被反复建构和延续的。苏北既是现实存在的社会类别,又是社会建构的类别,从原籍的角度寻迹其历史,才能理解族群本身。尽管苏北人所受的偏见已逐渐消失在时代浪潮中,但其产生的根源,仍然值得我们深思。

【作者介绍】

韩起澜/艾米莉·洪尼格(Emily Honig):加州大学圣克鲁兹分校历史系教授。主要研究近代中国史中的性别,比较劳工史,第三世界国家的民族主义、社会性别和性权利以及口述史。长期致力于中国近现代历史与社会的研究,尤其是在女性主义历史学、文化研究以及性别与政治领域。Emily Honig的研究方法注重跨学科的视角,采用历史文献、口述历史、田野调查等多种方式。她曾在中国大陆、台湾省等地进行过长期的田野调查,力图揭示宏观历史进程与微观社会生活之间的联系。

她在上海史研究方面也是颇有建树,除了这本《苏北人在上海》,还写过《姐妹与陌生人:上海纱厂女工,1919—1949》(Sisters and Strangers: Women in the Shanghai Cotton Mills, 1919-1949),该书立足中国进行观察,注重追求近代上海女工群体的独特性。其研究围绕中国议题,进入中国语境,详细考察妇女的籍贯出身、扎根的历史土壤、女工生存条件等,由此建构了一部具有中国特殊性的妇女劳工史。

最后,致苏北人:我们是什么样,苏北人就是什么样。

bgm:片头-茉莉花(纯音乐);片尾-太湖美(纯音乐)

主播:唐宋 昆卡

听友群请加vx:INFJ_123并备注辞不达意。

展开Show Notes
哈哈啥
哈哈啥
2024.12.10
永远都记得2018年去上海亲戚家,烧了碗红烧肉,告诉我们可以多吃点,在家吃不到。但是让我们过年抓几只鸡给他们吃吃。
唐宋不在元明清
:
真的太好笑了哈哈哈哈
晖183:很难相信这样的事竟然发生在2018年
3条回复
金玉泽
金玉泽
2024.12.09
徐州人报道,看了这本书后,推荐再看看马俊亚的《被牺牲的局部》
Tracy2014:我是徐州人我骄傲!真没必要觉得低人一等,还是看自身思想决定一切高度!
唐宋不在元明清
:
收到🫡已码住
也又
也又
2024.12.31
苏南苏北真的好爱争,但是主播作为苏北人,又记不起来苏北的标志文化,只记得扬州在历史上的名气,这集播客讽刺效果挺满
唐宋不在元明清
:
你说的苏北的标志文化指的是哪一种呢?主播本人作为东台人,往历史上追根溯源确实就是江淮文化以及我们靠近黄海的海盐文化(参考第21期播客)。即便是身份认同,节目里提到的书也讲到过,往往都会坍缩到更小的区域诶。
凡_avqQ
凡_avqQ
2024.12.09
26:05 剩余23分钟没听完,太激动了
确实 ,长期生活在这个环境中,真的很难去反思,究竟是什么因素,导致了这些。甚至觉得很正常,已经是生活的一部分了,可能是我处的环境中已经很少非常看中苏北人 这个身份的想法。
我有一些同学 同事 领导 的父母亲都有一方不是本地的,是苏北各个角落的。甚至一栋楼里,只有一两户是本地的。有的时候反而能感受到苏北人的力量。比如苏南的房价都是被苏北炒热的。甚至在招聘市场上会有一部分认为外地人比本地人更能吃苦,因而更愿意选着外地人。

出于生存原因的迁徙,不仅仅是江苏这一片。
办公室里4个人,一个是安徽 一个是河南 一个是苏北 一个是本地人。作为苏北人的我一开始竟然也无知愚昧到觉得河南也是个穷苦之乡,关于更多的民风 人文对于自身受限(专科)的我都没有关注。甚至刚毕业的兼职店的老板说,安徽人没有苏北人文明,类似这种话。我是感觉有难受 奇怪。我也问过亲人,但是没有解答吧。

其实更多的是这种文化主张? 宣传?慕强?毕竟权利=话语权,没有话语权就没有人看到我。不断向经济更加发到的欧美国家,苏南,宁波靠拢。

实际上就是这部分人群拥有相对更好的生活,未来,幸福。你不自觉的就会向往,想融入其中。出于生存本能吧。

苏北人很早就迁徙到上海。其实我感觉,个人感觉这个本地人和苏北人的概念已经远远超过了他本身的意义,不是单纯的一个身份证? 血缘上的概念。更多的是需要制造一种差异来证明自己。我已经是怎么样的一个人。我不管通过婚姻 买房 迁户口 学方言等方式我已经是一个上海人了,我已经拥有了某些人梦寐以求的东西来证明自己的能力、成功。
唐宋不在元明清
:
其实书中还有一个地方没有讲到,苏北人当时瞧不起湖北人的劳动号子。所以在这里痛批江南人或者上海人根本没有意义,因为歧视和偏见发生在每个人中间,虽然可能来自最顶层的偏见对下层的偏见产生了影响,但我相信这些都是人在竞争中产生的自我保护机制,也就是你说的生存本能。
HD400819x
HD400819x
2024.12.23
鄙视链任何国家、地区基本都有,遵循财富多少原则。但真正的大佬是没有地图炮意识的,因为自己的成就需要各地能人共同付出。一百五十年前和二十年前入世,构建了上海的殖民文化,这与香港一模一样。殖民文化就是所谓买办瞧不起普通人,其实只是高级点的打工仔罢了
唐宋不在元明清
:
哈哈哈哈说得对,能成功的老板对哪里的牛马都一视同仁
JesseQin
JesseQin
2024.12.09
你们好,我是盐城响水人,嘻嘻😁
唐宋不在元明清
:
好的🌹
JesseQin:主播居然回复了 好开心🥳
3条回复
可能读过书的上海人也不大欢喜在评论区多讲吧!我有次遇到一个评论说宁波是刚波,笑鼠ヾ(・`⌓´・)ノ゙我回复他你但凡看一眼地图呢
唐宋不在元明清
:
啊啊啊啊太真实了,我之前和一个湖南朋友吐槽苏北人被歧视,他说宁波人不是也被上海骂得很惨,叫什么刚波宁,我说那骂的是苏北😭
脆bb
脆bb
2025.12.13
之前对这些歧视知之甚少,听完后却马上共情了骄傲愤怒与羞耻,主播们真的很客观,我相信从上海人的视角看一开始的排外行为是不稳定时局下的下意识反应,但之前对颠沛流离至上海的难民们进行的压迫歧视,甚至造谣(这块真的很愤怒)绝不该延续至今…面对群体的羞耻可能是这类群体生而伴之的课题,但先祖颠沛流离却努力生活的过往也是骄傲的底气。
最后真的对江苏省的多元文化有了更深刻的了解,北边近山东,西边近安徽习俗,最希望的是在不远的将来能够有幸去到东边的滩涂观赏鸟类
凡_avqQ
凡_avqQ
2024.12.09
甚至从爷爷奶奶那一代就由于自然灾害逃离了故土。父母虽然都是苏北人,但是有细微差别。苏北人还存在一条鄙视链(金东台,银大丰。最穷滨阜响)。

在苏南生 苏南长大,爷爷奶奶都在苏南,爷爷在苏南过世但长辈还是想办法送回苏北为安。从小逢年过节总是去外婆家,一直觉得外婆家才是我的故乡,但是父亲总是会纠正我。但我对爷爷奶奶的故土实在是没有太多的连接,纠结过。我所谓的故土到底是哪块啊?

后来觉得我只是非常普通的一个人,由于自然环境 社会发展 经济环境 自身限制。我们家只不过在这些环境 背景下作出一些选择而已,世界是上有千千万万的人会多会少也是这样吧。
唐宋不在元明清
:
父母总希望我能拿到上海户口,但是在一座大城市生活越久,却对我的小家乡归属感越大,当然也包括对江苏的归属感。其实已经很难离开这座大城市提供的一切便利了,但是家乡挥之不去,根深蒂固的文化差异让我更加想念它。
凡_avqQ:回江苏吧 散装江苏欢迎你
3条回复
凡_avqQ
凡_avqQ
2024.12.09
一块蛋糕被视为是一个固定大小,与生俱来的因素下,你是理所当然吃这块蛋糕的人,但这时源源不断的有人来从你认为理应是你的蛋糕里切走本属于你的利益。社会成员的变动,组织 团体性的变动,必然会有矛盾,有的人可以理性的看待,但是这部分非常小,也许都不是利益相关者。或者说对他的损害比较小吧
唐宋不在元明清
:
其实我觉得对这件事“理性”是一个很难的事情,就像我作为学生在上一期聊到的排名、保研、恶性竞争一类事项,只要出现一个竞争者,人好像天生就会产生厌恶,可能是某种动物本能……所以那些愿意在竞争中予以援手或者共同进步的人真是很好很好的人
凡_avqQ
凡_avqQ
2024.12.09
说的很对,包括江苏高速 很多都是加一个 茉莉花。文化符号,,,
唐宋不在元明清
:
希望反思苏北文化被边缘化是我们的第一步,在之前和上海同学聊上海的时候她说幼儿园会教沪语,发现自己从小到大好像没有接受过任何当地文化的教育。当然这也与我们四分五裂的行政区划和历史文化相关——东台对于盐城并没有归属,但终究也已经不属于泰州或者扬州了……溯源的话,我们到底是谁呢?
下班就去送外卖:泰兴人靖江人也不会说自己是泰州人…本泰兴人二十几岁后才第一次去过泰州,我的出生证明上还写的扬州
3条回复
cici_UZtot
cici_UZtot
2025.3.04
22:09 我们徐州有汉文化!但是确实要吐槽一讲就是吴文化 感觉很依赖每个城市自己的宣传
唐宋不在元明清
:
哈哈哈哈是的!我去年年末去了一趟徐州,了解了一下确实很不一样。
cici_UZtot:毕竟常年被开除江苏籍 哈哈哈哈哈哈 和江苏其他地方很不一样
4条回复
哈,结尾应该放个 清清的骆马湖😄
唐宋不在元明清
:
这一首是哪里的,我没听说过😭
做播客的呆羊:宿迁神歌,去听
3条回复
21:30 茉莉花是扬州这边的鲜花调发展出来的,不是吴侬软语😄
唐宋不在元明清
:
哈哈哈哈是的!我在shownotes里深刻反思了,但是为什么朋友圈南京人都说这是六合的(
做播客的呆羊:六合原来是扬州的,哈。
6条回复
supang
supang
2024.12.10
39:31 东台人,不说自己是盐城人🤐
唐宋不在元明清
:
哈哈哈哈哈哈刻在骨子里的..
03:35 有没有抽水马桶😅😅我觉得这不是歧视,说好听叫无知,说难听点叫蠢😂
金瑞瑞
金瑞瑞
2025.4.03
12:31 上海浦东土著类比印第安人,这个点很赞,我刚想到就听到唐宋提起。这一期的文案很准备都很扎实和充分,我非常喜欢。
金瑞瑞
金瑞瑞
2025.4.03
04:49 扬州人嘲笑主播苏北人的这一段,太有画面感。我第一次去东台,一个老阿姨问我哪里人,我说天津人,然后她说,哦~(拉长音),你是东北人。我差点笑岔气了🤣不过那时候太年轻,只会沉默。
cici_UZtot
cici_UZtot
2025.3.04
☺️ 鼓掌鼓掌 很有共鸣
cici_UZtot
cici_UZtot
2025.3.04
11:07 我的扬州朋友:苏中