本期读书会一开始介绍荷马史诗《伊利亚特》和《奥德赛》之间的关系（比如：为什么伊利亚特以地域命名、而奥德赛以英雄命名？）；主题上的共性。我分析了《奥德赛》24卷一整部史诗的剧情，并且讨论了这部史诗有没有可能是一部哲学著作，奥德修斯有没有可能是古希腊文明中第一位哲学家。读书会最后我推荐了在我心中最好的中英文译本。
前奏：巴赫意大利协奏曲Bach Italian Concerto
演奏人：日安
160-如何阅读荷马史诗《奥德赛》？
试听 44分钟 ·
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JessieZ家兔与野马
2025.1.06
59
花钱了。好好打官司
43:17 那还是腐败不了的，我作为一个随着互联网发展成长起来的小孩，现在长大才后知后觉的对自己小时候读到的一些不理解的文本感到震惊，不管是什么哥特暴力还是残忍屠杀，或者性虐待的文字都明晃晃的在各种我触手可及的地方，我小时候还有一段时间很热衷于在互联网上搜索女性生育的过程…因为我想不明白，但是那个时候的互联网连生育都是被刻意性化的，看网文下面的小弹窗就可以看到色情小视频色情小游戏，这点看不懂的名著哪里算腐朽灵魂🙂↕️🙂↕️现在一天24小时都在机械的读教科书课余一点书都看不了就看短视频才是腐坏灵魂
是的 我们大学的表白墙经常有互动，比如你最喜欢看的书是…基本清一色玩梗各种正在学的专业教材，也反映我们学校大家读课外书的普及率真的不高。图书馆年度书目基本计科的书 教材位列榜首
第一次给树老师花钱，加油！PS推荐《刺客信条奥德赛》，2500年前的古希腊极致浪漫
是游戏吗
是的，steam最近打了一折，可以等等入。真的可以畅游希腊诸岛，寓教于乐
最近看完了epic概念专辑，对奥德赛神话还蛮有兴趣
应该不能算神话
哦哦感谢指正
奥德赛前半部分不就是少年成长史，虽然孩子应该更着迷后部分奥德赛的冒险自述（法艾克斯人的本质）。不过总的感觉，奥德修斯这个人倒是体现出一种人的猿猴性，极具能够活到最后的狡诈残忍（想想他把伊菲格涅亚骗来，坚决把赫克托耳的孩子摔死，面对赫卡柏的哀求说些不痛不痒的话，大埃阿斯的死这些事迹。当然也可说欧里庇得斯对他态度微妙，所以都安排他干了这些事），是做一国国务卿的人物。只是一般人没法信任这种人做同伴，他的船员总会打开风袋。
不过如此冷静狡诈之人却也同样有猿猴好奇急躁的一面，数次的好奇害死猫，刚刚逃脱又会忍不住要申明自己不是nobody（圆目巨人这幕确实太妙）。我在想这个人是不是其实隐隐对阿喀琉斯这样人物自惭形秽（也是这种人物才能不忌惮他做他伙伴；顺便联想起小加图和维吉尔的对照），觉得这种英雄能够真正投身kleos可以胜过他一直害怕的死，但是又实质地认为人死如灯灭（冥府篇很像是人类对死亡的初步思考，这种毫无安慰我反倒觉得有些去宗教性），必须要活下去，正如冥府里阿喀琉斯的感慨。这样的猿猴确实该过上如预言所说的安详的老年，这不也正是凡人的凝聚投照？
不过如此冷静狡诈之人却也同样有猿猴好奇急躁的一面，数次的好奇害死猫，刚刚逃脱又会忍不住要申明自己不是nobody（圆目巨人这幕确实太妙）。我在想这个人是不是其实隐隐对阿喀琉斯这样人物自惭形秽（也是这种人物才能不忌惮他做他伙伴；顺便联想起小加图和维吉尔的对照），觉得这种英雄能够真正投身kleos可以胜过他一直害怕的死，但是又实质地认为人死如灯灭（冥府篇很像是人类对死亡的初步思考，这种毫无安慰我反倒觉得有些去宗教性），必须要活下去，正如冥府里阿喀琉斯的感慨。这样的猿猴确实该过上如预言所说的安详的老年，这不也正是凡人的凝聚投照？
Hippias （在Lesser Hippias）里对苏格拉底说阿喀琉斯是最优秀最勇敢的希腊英雄，因为他诚实，真正的英雄不屑于撒谎，而奥德修斯则是狡猾的骗子，这是你心中奥德修斯猿猴性的来源吗？苏格拉底似乎更接近奥德修斯，虽然他在申辩篇里把自己比作阿喀琉斯。
Lesser Hippias倒是有点争论真小人和伪君子谁更危险的味道，虽然我没有老实看过这篇。奥德修斯给我一种猿猴的感觉是在于顶格的狡诈设置，而这狡诈有着强烈的生的驱动，但是也有急躁失算的时候，狼狈起来光屁股无疑。这种猿猴性堪称是普通凡人奋其私智的极端。阿喀琉斯要说他全不骗人完全自洽真诚显然不是，只是这个人幸运在天生第一等勇武（所以已不是凡人），所以可以尽力延展得最直接不必靠太多曲折妥协（当然，那人力不及时，不自觉地虚伪曲折是如苏格拉底所言。不过要按这个标准，决斗时虚晃一枪也算虚伪，那么实际上追求完美纯洁的恰恰是苏格拉底）。
阿喀琉斯之所以能上神坛正是这份流星自焚式的直接，这火太盛足以掩盖别的。这和这个人一直有死的自觉息息相关，倒不是他全然不怕死，但是这个人确实可以面对命运选择这多风的伊利昂来留下他的声名。我怀疑奥德修斯隐隐羡慕他，但是有种无法克服的生的愿望，对死的怀疑（我感觉他还是觉得人一旦死了再是什么令名都是虚的，但是作为活着的人他又羡慕这死人的好名声。这点就很有猿猴的感觉），所以在奥德赛里面有种他要证明是幸存下来的人，但不是不值一提的人的冲动（看来活着的人不如死了的人这点倒是哪里都一样）。
