12|死亡、鬼神、祭祀、信仰和告别,除了生死皆无大事花里胡哨triple bloom

12|死亡、鬼神、祭祀、信仰和告别,除了生死皆无大事

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-导语-

提起死亡,你会想到什么?

以前死亡很快,一场伤寒或者疟疾,短则两三天,长则一两周,几乎没有思考的时间。现代医学的发展,让死亡的时间被大大地延长了。而在奔赴死亡的路上,除了衰老,我们还会遭遇什么呢?

本期节目,我们与《好好告别》和《现代死亡:医疗如何改变生命的终点》对话,结合香港电影《破地狱》,思考中国的祭祀文化与生死观传承、民间习俗中的仪式和制度、现代医学的发展对死亡概念的重新定义,以及医学发展如何帮助我们更好地认识死亡和与亲人告别等等,讲述许多或惊悚灵异,或温情疗愈的告别小故事。

新年快乐,让我们聊聊死亡吧。从《好好告别》开始,向死而生,也无愧今生。

对了,封面图来自梵高画给新生侄子的杏花,希望看到这里的你,新的一年再次出发,到新的爱与喧闹中去!

 

-收听贴士-

序、死与生——一体两面构成生命轮回

  • 00:38生死两端:助产士vs助死士,本杰明巴顿奇事
  • 03:41琼瑶老师“放手今生” vs大多数人“无法割舍的今生”
  • 04:30破地狱,生死相隔后,活人也需要超度

一、中国人的生死观传承:天、地、人、鬼

  • 06:29地狱:从道教中的破地狱说起
  • 08:44高雄龙虎塔见闻——十殿阎王
  • 09:45十殿阎王与破地狱的关系
  • 11:00地狱在影视作品中的体现:韩国电影《与神同行》
  • 11:24“万物有灵”:灵魂不仅会去地狱,还有基于“现世”想象的天国
  • 13:29死后世界与“现世”的紧密关联不仅体现在“天国”想象,同样也体现在“地狱”
  • 14:08死后世界与“现世”案例:“往生后做个城隍太大了,做个土地公吧”
  • 14:49对比西方“天国”空间概念——《可爱的骨头》
  • 15:47“观落阴”:连接阴阳的仪式
  • 18:49亦真亦假的故事中,折射了真实的生死观
  • 19:01“地狱”“天国”之外:游荡在人间的鬼魂,未了结的今生愿望——《49日》《你好,再见,妈妈》
  • 20:43“公车到站该下车了”,“下车”需要从生到死的仪式
  • 20:57从生说起:《鬼怪》中的韩国三神奶奶与闽南阿嬷
  • 22:18到达死亡:遗忘,把后悔留在今生——孟婆汤与《鬼怪》的茶室
  • 23:35 关于“死”的仪式:祭祀制度中的现世父权制思维与最凶的鬼
  • 26:37冥婚,现世父权制对生死观影响的深刻体现
  • 28:39披麻戴孝,祭祀制度中的“五服”
  • 31:08现世父权制与魂归故土:《我的凉山兄弟》与影视作品中的案例
  • 32:48聊斋志异中鬼魂归家——“一阵风吹灭了蜡烛”
  • 33:27阎连科讲聊斋,棺材与坟墓是鬼魂回到阳间的媒介
  • 34:14模糊了的生死界线——《圣朱尼佩洛》“安乐死”后的赛博长生
  • 35:26模糊了的生死界线——亡灵回归人间之日,寻梦环游记中的“亡灵节”
  • 37:05funding baby,来自已故外祖母的爱

二、何为死亡?从医学定义的演变到被改变的生命终点

  • 38:16死亡的定义在不断被刷新:断气→血液停流→腐烂→心跳停止→脑死亡
  • 41:35直观表征判断死亡的年代——停尸与假死
  • 42:55历史上的活葬——妖猫传、吸血鬼故事起源
  • 44:02现代社会“脑死亡”与“死亡权”:凯伦昆兰案
  • 47:06非专业人士无法观测“脑死亡”时,更多观察心跳并判断生死
  • 48:48生命的顽强:凯伦昆兰撤掉呼吸机后的十年
  • 50:09面对困在“人与非人之间”时,艰难的抉择
  • 52:19“死亡权”不仅仅关乎伦理,也关乎经济因素
  • 53:14宣判死亡的时间节点如何把握——以器官移植为例
  • 54:11生命的终点,是法律、医学、宗教、经济交织的复杂社会概念
  • 54:53医学带来寿命的延长,“死亡不再是突如其来的大火,而是漫长的疼痛”
  • 58:12人口老龄化时代,如何面对衰老与死亡——决定自杀的老人与赡养难题
  • 59:55印度百岁老人案例:现实的经济原因与社会地位、信息地位与崇老文化的转变
  • 61:20“人活太久了不好”vs抱着药罐子快乐活着
  • 63:21社会支撑对于走向人生终点的重要性:从《收容所》到安养晚年
  • 65:08“姑息疗法”——让生命终结前更舒适、有尊严
  • 67:13“姑息疗法”——虚弱却躁动的最后一日,与家人一起聚会并喝杯酒吧
  • 69:12“姑息疗法”——提前和家人过圣诞节吧
  • 69:34生命尽头的样子:取代了疼痛的是平静,逐渐放慢的呼吸与消失的意识
  • 72:42更多的了解,是为了更好的面对。更多的沟通,是为了更好的告别。
  • 77:25人文关怀——《如梦之梦》5号病人的人生故事
  • 79:21逼近临终时的“医助自杀”与安乐死,以及相关伦理、宗教问题
  • 81:16拒绝安乐死——“我要回家”的案例
  • 82:01拒绝放手的亲属——《雪花飘落之前》,琼瑶与先生、子女
  • 83:38讨论死亡的价值:如何定义“是否放手”的道德
  • 84:40“我终于把她的牙刷扔了”——死亡对于亲人来说是一辈子的潮湿

三、作为个体,如何面对死亡、超度自己

  • 84:45《人生清理员》:往生者的遗物是否一并清理?
  • 87:24相比于“舍得”与“放下”,接受往生者仅存在于特定的一段时间河流内
  • 89:18《破地狱》被真空保存的孩子遗体:“到站了,该下车了”
  • 89:48《可爱的骨头》——骨头断裂后会长出新的骨头
  • 90:50却永远不可否认,白发人送黑发人的伤痛
  • 91:42《一个人的朝圣》,以拯救朋友的名目,走出丧子之痛
  • 94:02在昆明的案例:义务指挥交通的老人
  • 95:51珍惜与自己同行过一段路程的人——《𠊎嬭嬭》母亲的20年,直到生命终点
  • 96:34 你有思考过自己的死亡吗?
  • 97:00花皮的濒死经历:从冷冻库出来后,给妈妈打了电话
  • 99:22花生的田野经历:念佛嬷嬷的“接珠”仪式,面向自己的死亡而准备
  • 100:47面对自己的死亡——为自己安排葬礼音乐和告别式的老师,《滚蛋吧,肿瘤君》
  • 102:34葬礼或许应是让亡者成为主角,回顾其人生
  • 105:13向死而生:活着做决定时、与亲友相伴时……为了老去那天无悔今生

106:32下期预告:新生——从《人子》《地粮,新粮》出发

 

-本期提到的书、文献与影视作品-

书籍

  • 《好好告别》,凯瑟琳·曼尼克斯
  • 《最好的告别:关于衰老与死亡,你必须知道的常识》,阿图·葛文德(彭小华译)
  • 《现代死亡:医疗如何改变生命的终点》,海德·瓦莱奇(陈靓羽译)
  • 《雪花飘落之前:我生命中最后的一课》,琼瑶
  • 《礼仪中的美术》,巫鸿
  • 《我的凉山兄弟》,刘绍华
  • 《可爱的骨头》,艾丽丝·西伯德(施清真译)

电影

  • 《本杰明巴顿奇事》-大卫·芬奇
  • 《破·地狱》-陈茂贤
  • 《与神同行:罪与罚》-金容华
  • 《关于我和鬼变成家人那件事》-程伟豪
  • 《落叶归根》-张杨
  • 《寻梦环游记》-李·昂克里奇
  • 《妖猫传》-陈凯歌
  • 《滚蛋吧 肿瘤君》-韩延
  • 《大智若鱼》-蒂姆·波顿
  • 《地久天长》-王小帅
  • 《一个人的朝圣》-希提·麦克唐纳

电视剧

  • 《49日》-赵荣光
  • 《你好,再见,妈妈》-柳济元
  • 《鬼怪》-李应福
  • 《黑镜:圣朱尼佩洛》-欧文·哈里斯
  • 《人生清理员》-陈大璞

话剧

  • 《如梦之梦》-赖声川

纪录片

  • 《𠊎嬭嬭(Ainiannian)》-鬼叔中

喜剧

  • 《父亲的葬礼》-十三代宗师社团:吕严、土豆

报道

  • 《农村老人自杀的平静与惨烈》,中国青年报,宣金学(基于刘燕舞《农村老年人自杀的社会学研究》写作)
  • 《母亲癌症晚期后,我在家中为她完成安宁疗护》,三联生活周刊,作者:陈艾潜,口述:Luna

 

-本期主播-

  • 研究了各种宗教仪式的花生
  • 看《雪花飘落之前》爆哭的花皮
  • 始终忘不了“鬼怪茶室”的花椒

-音乐-

  • 倩女幽魂 -张国荣
  • Remember me(lullaby)-Gael Garcia Bernal
  • Unchained melody-the righteous brother
  • Supermarket flower-Ed Sheeran

-封面图-

Almond blossom,Vincent Van Gogh,1890

-接珠仪式上的念佛嬷嬷-

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借用《好好告别》作者凯瑟琳的话,「希望你可以从中获得安慰和鼓舞。希望你不再那么害怕死亡,而是更愿意为之做计划,并与他人讨论」,欢迎大家和我们分享你的告别小故事,希望我们能在远方彼此鼓励~
31:38 一直用女性视角看待历史和宗教就会变得无意义,现代女性崛起是因为工业社会改革对体力的需要大幅下降,古代重男轻女主要受限于生产力限制,不管是中西方都是,不管是战争征兵徭役耕地生产都是重体力,曾经有母系社会,后来消失了,经济越发达世俗国家女性的地位会自然提高(日韩除外沙特宗教国家除外),当然东亚文化影响女性深度参政还比较遥远
开个花皮卡
:
历史和宗教的书写长期以来都是男性视角,不能因为我们是女的,我们稍微聊到作为女性的经验,就被归类了。在原有的基础上加入女性叙事,或许可以让这件事情的全貌更为人所见,这和传统叙事是其实是不冲突的。况且,作为女性的我,实实在在就在过往的经历中被“女人污秽”影响过,所以加入这个“女性视角”或许可以帮助男性们更了解自己的母亲、妻子、女儿在整个文化中的劣势,相信这对于平等也是一种助益吧~
是颗花椒
:
1.历史有其成因不可否认,但延续至现代是否还有其必要,是值得讨论的 2.我们同时在谈论历史传承下来的父权制度结构和其中的女性,是一体两面都有的,并非单独的女性视角
8条回复
uxemirn
uxemirn
2025.3.20
26:38 还听过一个说法,未出生的婴儿鬼凶是因为好不容易转世成为人了,结果还没出生就死了
是颗花椒
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原来!感觉有道理诶!
32:20 应该是赵本山的《落叶归根》
开个花皮卡
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对的对的,我们在shownote里有标记啦~
1:28:20 人类是精神反刍类动物。
1:16:38 可能更多的是家人和病患的观念对姑息科的疗法的接受与认可。其实2013年省会城市的肿瘤医院就都有姑息科。我的父亲是那年在姑息科离世。
开个花皮卡
:
是的是的,需要慢慢被了解和认可,坦白说我在录节目之前都不知道有姑息疗法,而且能去省会城市看病的人也毕竟是少数,但它真的太有意义了
31:16 这个在坟旁边搭草屋也有另外一个目的,防止仇家或者心怀不轨的人在挖坟的时候偷偷放进去不好的东西。
你花生了没
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原来还有这种作用,感谢补充~
28:14 临近过年,阳间恐怖故事也不少,女生在所谓的“订婚宴”上才知道这场宴席的性质,也才得知席上的陌生男性是自己的未婚夫。
冥婚还是屡禁不止,女生因思念孩子在不给看孩子的前夫家门口喝药自杀了,死后又被配了冥婚…一女两吃。
男的对于子嗣真的是很执着了,也确确实实知道只有女人掌握着生育权,才会死了也得配个女人传宗接代
开个花皮卡
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自己去吃自己的订婚席啊?能逃吗?!
18:32 之前听一个罪案播客讲过一个台湾的案子,里面的警察也是去天后宫祭拜之后得到了死者亡魂的指引
你花生了没
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是的,台湾的很多公共事件都会跟神明扯上关系,这本身也蛮有趣的
grrr
grrr
2025.1.09
22:05 我记得小时候看的tvb搜神记 里面有个神仙就是床头婆婆
你花生了没
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有可能说的是同一个女神
grrr
grrr
2025.1.09
18:17 有没有可能这个信众就是凶手,所以他知道在哪,只是借这个机会说出来了(瞎猜
你花生了没
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哈哈哈,变成悬疑片了
26:37 直接不信不就没那么多烦恼,现代社会早就脱离了乡土气息,传统祭祀的乡土中国还存在吗?除了农村,现代年轻人宅男宅女不谈恋爱不结婚不回农村,基本两代以内就断了
你花生了没
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可能因为我在乡村的时间比较多,对很多“传统”的态度稍显固执。若是一味的将它们看作是“乡土气息”而摒弃,当历史的车轮碾压而过时,文化的多样性也会逐渐消失,这是令人遗憾的结果。 关于传统祭祀还存在吗?这个问题我很难回答,但是中国人尤其是福建和广东地区,“家族”的观念是根深蒂固的。所以对于他们而言,春节可以不回家,但是清明或者冬至必须回家扫墓。也许程序不断在简化,但是观念一直存在
哆啦马里奥:这是家族传统的延续,并不完全是文化的力量, 独生子女政策执行彻底的地方比如东北上海,过年亲戚都不用走了,福建和广东是两个特例,因为经济发展的同时并没有对整体的四世同堂三代同堂的家庭结构产生冲击,只要生育率还在保持,广东地区的传统习惯就不会断根, 粤语文化区也有特例,你比如深圳和香港,只要家庭结构恢复到以三口之家甚至以单身经济和外来人口为主,传统文化慢慢就会成为一个图腾,叶公好龙的存在,渐行渐远,每个人都会去拥抱现代社会甚至仰慕西方文明,比如以前的哈日哈韩就是受日本韩国文化影响 只要去过三四线城市的农村就会发现,以前的乡土社会确实在解体,年轻人全跑光了,现代城市的特点就是所有一切以生产效率和经济效率优先,所以只有适应城市环境的强势文化才能生存,对于基本生存物质不匮乏的当代年轻人而言,看不到摸不着的传统文化缺乏载体,远不如自己熟悉的漫画影视歌曲 我觉得不用叹息,能生存下载的传统文化绝对就是有生命力量的精华,被抛弃的部分也是社会发展的代价,当然有部分也是糟粕要不要无所谓
3条回复
25:40 😂那惨了,这个最凶的鬼还要分等级,因为女婴是不能上族谱的
登山者iii
登山者iii
2025.1.07
27:25 这个也很好看
开个花皮卡
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是的,单纯图个乐子还蛮有趣的哈哈
以前我也經歷過 像死了一樣的感覺
身體很虛弱的狀態
我覺得自己的靈魂被抽了一樣
生病了 又好了
本身也愛聽關於 靈魂與生死的話題
哲學方面經常聽公開課 也思考人跟這個世界的關係
說不畏懼死亡還是不可能的
能夠不生病的離開這個世界比生大病走了好
也許從宇宙誕生以來,人這個充滿神秘被各種思想填滿的物種就沒有自己的選擇。生不由我,死也不由我。生不如死,死也沒有那麼快樂。靈魂飄蕩在這個世間,可憐又孤獨。
如果沒有金錢體系存在,我們能夠幸福就好了。因為痛苦,所以渴望死亡。可是死亡也不能解決問題,反而更難受。靈魂脫離肉體,到底是好還是不好呢?
都說陽間與死去的人共享一個空間,靈媒說它們不能靠近活人,不然會對活人造成各種傷害。那死後無法馬上投胎的亡魂又該去哪裡呢?那麼多案例發現死了會被困在原地徘徊很多年
登山者iii
登山者iii
2025.1.07
26:18 父权制排外拉踩女性