Vol 26 厌女与厌男之外歧义 La politique

Vol 26 厌女与厌男之外

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本期节目你将听到:

1. 男性如何在数字空间中构建"男性作为性别秩序真正受害者"的情感认同?

2. 中国特色的失败者叙事与同时作为依恋与负担的男性气质

3. 男性网络情感表达中的厌女修辞与他们现实生活中的不确定性之间的关系

4. 二元性别对立的修辞是否忽视了男性群体内部的矛盾与排斥性经验?

本期主播:

Alice,社会学与文化研究学者

Keith,文化研究学者

Evan,性别与文化研究学者

延伸阅读:

Ahmed, S. (2014). The cultural politics of emotion. Edinburgh University Press.

Berlant, L. (2022). On the inconvenience of other people. Duke University Press.

Chouliaraki, L. (2024). Wronged. Columbia University Press.

Liang, C. (2024). Abstinence for the sake of modest success: A Chinese anti-masturbation group’s path to individualisation. Inter-Asia Cultural Studies, 25(3), 366–385.

Wu, H., & Zhang, Y. (2025). Wounded hearts: The affective making of misogynistic male victimhood under the familial sexual contract in precarious China. International Journal of Cultural Studies. doi.org

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46:15 底层男性的针对对象是中产女性而不是中产男性也不是底层女性,是很值得玩味了。同时虽然底层男性虽然更喜欢在公开场域针对中产女性,但他们在现实中直接倾轧的对象确实底层女性,是他们的妻子母亲和姐妹。
锅老师:他们自认为中产女性侵占了本该属于他们的资源,而他们的能力只够他们将枪口对准处于权力结构更底层的女性。
2D_DT:其实调侃和攻击所谓中专妹和精神小妹的也很多,当然未必都是来自底层男性就是了
21:25 非常有意思,对红丸男的观察太准确了。红丸男与激进女权最大的区别就在于生育本能使得红丸男无法真正远离女性,而激进女权在性缘上离开男性似乎是没有什么障碍的。
影伎:哪有什么生育“本能”,那些人只是因为只能通过以女性符号作为对立面的性别认同的基础上建立自我认同
LiZehao:生育本能使得低层男性反过来无法离开女性的前提是错误的,性别叙事到这个程度已经极化了。低层男性倾轧低层女性?现实是多样的,我看到的浙江农村是不上网发声的低层男性根本自己工资的财权。
荻Dee
荻Dee
2025.1.24
好久不见!喜欢这个议题!另外一开始说的战场是男性去送死这个让我想起了我最近看到的一个女性主义理论,战场就是一片卫生巾。战场上的血和女性的经血是一样的,都是大自然母亲为了调节人口产生的机制。那些被父权压迫的女性被迫让卵子受精产出的人口(多半是男性),在大自然无法承受的时候通过战争重新变回一团血块,重回经血状态。这个说法我第一次看到真得醍醐灌顶。
Katsuki_:还有,这就是马尔萨斯人口论的变体,也不是什么新鲜玩意了,最重要的是这套理论下战场上的女人完全隐身了,严重忽略了参战的,牺牲的女性,战场上死掉的从来不只是男的,又把战争全然当成男人的文化了?这反而是对女性叙事的消解吧
谬见之明:好有趣的视角!这就去找来看看,谢谢姐妹分享!
12条回复
种花特色incel吧 (别骂我 骂我你对
周邦妮:这个提法绝对不是玩梗,独一份😂
兔子跑吧_oXyn:没关系,在小宇宙大家都不骂人的
3条回复
Zeng_Haoxu
Zeng_Haoxu
2025.1.24
32:59 看«素食者»的时候有类似的感觉,就平时嘻嘻哈哈打打闹闹都可以。当想让秩序发生一点点改变时就会发现看似轻松的日常背后有巨大的强力在支撑的,哪怕是无理由吃素,哪怕是"不守妇道"。甭管是不是出格,只要能把某个行为安插在现有秩序的逻辑里面让其成为"对"或者"错"就可以了。不会去追问为什么对为什么错。
非常感谢讨论,我们真的很需要学术上对于集体情绪的冷静讨论,很有启发。
这一期特别有意思,对网络女权问题的剖析其实有点手下留情了,但是对于“解除具体的人”而打破网络中投射的“恶的性别印象”这一个“解法”提出一个异见:就是这种“解法”可能只对有反思意识男性有用,而对于女性来说,有时候越深度的实际交往,往往越会出现“网络女权”说得真对,这种情况。甚至很多女性是在经历了和男性的亲密关系后,接触“女权话语”从而导向性别分离主义的,女性搞分离主义不是因为她们没有“接触”过“真实的男人”,反而是因为她们接触过“真实的男人”。而男性则和女性相反,男性作为第一性,从小的眼睛里通常是看不见“第二性”的,而女性作为第二性,却被迫从小都要去看见男人的需求。这就是区别的原因。
shaaw
shaaw
2025.1.24
22:18 对经济压力的不满转化为对女性的仇恨
1:12:33 这个例子讲得超好,人要在与具体人的交流中才会相互理解,不那么极端。不过现在人之间的线下有效交流真是越来越少了,很多时候面对面坐着却还在各自的同温层上网🥹
HD943778l
HD943778l
2025.2.16
如果那个教室有聪明人,就应该走出教室,指着食堂的,宿管的,扫地的阿姨质问她们,你凭什么有特权,没听到我大哥演讲时候问你吗?你的特权已经压迫到我们男性了,老实忏悔你的罪过,好好对我们悔罪,把你压迫我们的罪孽一条一条讲来,玩一场行为艺术
2D_DT
2D_DT
2025.1.25
1:02:43 这段听着有点怪,对方不做家务所以有被害者心态居然是反省自己为何处在应激状态中…
毛茸茸的悦悦:可能她的意思是要跳出施害受害的二元框架,然后去隔一点距离处理自己的情绪和面对的现实问题吧?感觉不是她单纯在“批评自己”(因为其实还是二元框架)
线线_BjAF
线线_BjAF
2025.3.06
46:54 不敢于直接采用阶级叙事,所以潜意识直接将情绪攻击自己理所当然可以攻击的对象。
f兑def言
f兑def言
2025.2.25
都是受害者心态,在自己有能力的方面也不愿意多劳,总是算计着自己吃亏,要不然就是让别人拿命、拿尊严,来交换自以为是的“恩赐”,从里到外的给不起。大概是单一价值尺度闹的吧,内化了这种尺度之后,没心没肺的自洽到了抛弃常识的地步,恐怕也没多少共识可达成的了。例如,我和潘绥铭教授都有,强奸犯被同狱看不起的观念,书店的同事却为轮奸犯发小喊冤,要不是知道少数民族有旧俗,真要怀疑人生没啥值不值得了🙃
女性力量
女性力量
2025.2.08
哈哈哈哈 谈论对方的时候没发现是在照镜子吗🪞
Zyoung
Zyoung
2025.1.27
1:17:31 Alice关于性别分离为何不成立的观点不错,无论对于女性还是男性,分离绝不是出路,而且掩盖了制度性解决方案的可能
维司塔
维司塔
2025.4.22
1:15:04 男性的米格道和女性的性别分离主义,应该不能一概而论地当成镜像对称来理解,因为父权制下两方的处境是不对称的,所以自然走向策略的道路也是不对称的。就像西方女性主义运动就起源于参加社会运动的女性对男性战友的失望,很多人与这些男性有着亲密关系。在男性主导的世界,女性本就连不接触男性都很难做到。事实上我个人见到的对男性最天真地乐观和善意的女性,是来自女校以及一些全女的亚文化圈子,而在男性主流文化中努力“上桌”的女性,除非非常幸运,否则不可能不经历从孩子般的“敞开”到破灭。而把女性主义者描绘成因为对男人无知才“厌男”,恰恰就符合男权reactionary 的主流声音长期对女性主义者的污名:“老处女,没男人要才心理扭曲”“女同性恋(另一个被污名化的对象)”。
维司塔:将脆弱性理论应用到个人生活上是存疑的。在法律等社会制度设计层面,理解到人人皆脆弱,人人皆需要依赖,才能设计出更符合人性需要的制度。例如,Debra Bergoffen论证战争中的性暴力是破坏了人人共通的对亲密的渴望,以此反对性暴力。这种视角基础可以让性暴力受害者减少自我谴责。但是我认为,在女性中流行的性别分离主义大多只是一种个人性的生存策略。以播客中举的女性走夜路为例,在施暴者男性眼中,脆弱性确实就是一种可剥削的性质,而女性个体面对的现实是不保护她脆弱性的社会制度,她必须在每日生活中做出反应。正因为不是每个女性都能免除上夜班走夜路,所以走夜路的女性才必须想办法自我保护,因为这是她们最切身的风险。对于个体而言,“敞开”也是一种特权,一种属于不用上夜班或者可以开车回家的女性的特权。就像她们的个体策略能否撼动社会是可疑的,反过来,用适用于社会建设的理论来批判她们也是可疑的。
HD992288h
HD992288h
2025.1.24
尊重个体的选择是平权的一部分。
获益匪浅
维司塔
维司塔
2025.4.21
14:56 我不知道在全世界出生人口性别比最失衡的国家之一,他们怎么有脸说出社会是倾向于保护女性的……
silfniwnidlu
silfniwnidlu
2025.4.15
1:17:04 对哦!想到一个说法:“组内差异永远大于组间差异”,忽视个体差异性与多样性的情况下主要从性别的维度与人沟通就很容易陷入偏见导致误判。启发我在以后的社交中要更看到个体的独特性🤔