04-《好东西》：中国当代女子的肖像(Part1)

忠武路特派|电影,韩影,泛文化

72分钟 ·1 年前

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欢迎收听忠武路特派第04期节目！

本期节目会分为上下两集：Part1里是关于《好东西》的评价和讨论，Part2会聊聊导演的前作《爱情神话》（Part2预计2月4日前更新）

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本期主播：思诺，木木王，cookie，钟秀

片头曲&片尾曲：‘La Jeune Fille en Feu’，灵感来源于《燃烧女子的肖像》2019

时间导览：

00:00 开场白，嘉宾介绍，影片基本信息介绍

03:15 打分环节：cookie 10分，木木王 8.5分，思诺 8.5分，钟秀 6.5分

14:16 讨论电影中令人印象深刻的场面？聊聊视听体验，剧情合理性的优点和缺点

41:11 如何评价电影里塑造的对白和人物？《好东西》的对白风格是自成一派？还是有明显缺陷？

01:01:22 为什么邵艺辉导演的存在感和话题度这么高？《好东西》为什么能火？

展开Show Notes

沈思思

2025.2.18

这么多年女性角色单薄的电影你们都看且都奉为圭臬有一部女本位的电影出来了就要说表达欲过于旺盛了你们男的可真是小家子气

钟秀-忠武路特派

:国产电影里确实少，但不是没有，嘉年华出走的决心我觉得都不比好东西差。电影评论最重要的是自洽，我用我的评价体系评论这部电影比上不足比下有余，6.5分，你也可以随意评论。别急，互相尊重就好。

咕噜咕噜咕哇

2025.2.22

感觉男主播带着一种批判？淡淡的偏见？或者不知道改怎么去形容的感觉，一直以一种“合理”“不贴近实际生活”的角度来进行批判，但是我二刷了几遍，感觉基本都是立得住的没有非常不合理的地方，艺术来源于生活，电影需要艺术的加工，是一种艺术的形式，如果需要完全的合理去看纪录片好了，从社会价值角度这部电影引发观众对某些社会问题的关注和讨论，以及促进认识和理解不同的观点和立场，我觉得这部是很成功的。发布这条评论主要的点在于男主播笑着说“关于打拳不打拳这点觉得导演有点上升，你们觉得不打拳这个梗好吗”我是真的感受到了不尊重与一种不屑？或者说一种嘲笑的状态，目前社会，能有很多女性为了女性的权益而进行着很多的努力，我不觉得什么好笑的地方，说饭桌那场戏，导演上身演员我觉得不至于吧，从前夫发现没有自己的面条而选择直接拿了小叶的面条，到后面谈上野千鹤子结构性压迫等等（这种带有戏剧性的表达）个人觉得也是很符合前夫哥这种明明知道铁梅什么时候搬家却姗姗来迟还说为什么不告诉他的这种形象，而且剧中关于前夫哥女权主义的一些台词和行为都是很有娱乐效果的。关于博客中男主播经常会提到的表达欲过剩这点，从参加了很多博客这点来说我只想说：咋了这咋了？？？？？？？人家宣传自己电影招你惹你了，有表达欲难道是坏事吗，表达欲过剩又怎样，在东亚女性形象中，我觉得缺少的就是表达欲过剩这类人吧，很希望以后能有更多像邵艺辉导演这种充满表达欲的导演，也能让我们观众有更多的观点与感受，现在很多的电影我甚至看不到导演要表达的东西。现在电影同质化很严重，感觉都是为了出一部电影而拍电影，角色不符合逻辑、表达不完整、结局大团圆、整部看完了像没看一样的电影比比皆是，因为前面那些片子我真的很少看电影了，前几年我看的大部分电影基本都是这个状态。希望男主播能从更多面的视角来看待这部电影和导演吧，世界很多面，希望大家都能越来越好

钟秀-忠武路特派

:首先感谢你真诚的评论。我用我自己的评价体系客观的评价这部电影，你也有你自己的评价体系，互相尊重其他人的观点就好。嘉宾们和我观点也都不一样，我也没有特意去邀请全都批判这部电影的嘉宾。导演的观点我觉得都没毛病，但是观点正确不代表电影就优秀。在我的评价体系里，像燃烧女子的肖像，还有阿莫多瓦这种女权主义表达更克制更优秀的好电影有那么多，好东西只能给到6.5分了。

咕噜咕噜咕哇:不知道这条评论会不会被删，但是听的真的很难受

共3条回复

momo_yi

2025.1.29

立意和深度都很棒的一期，支持！

钟秀-忠武路特派

:感谢支持！

木木王_lin:🥹🥹🥹

洁一_6JTK

2025.1.28

非常高质量的一期哦，支持👏🏻👏🏻👏🏻

钟秀-忠武路特派

:感谢支持！！

木木王_lin:哈哈哈哈哈这是谁啊默默支持我🥹🥹🥹

共4条回复

忘已利他

2025.1.28

嘉宾们的观点都好鲜明新颖啊👍🏻 喜欢喜欢

zt狂野版

2025.2.22

主播是从对电影本身的要求上来做评价，嘉宾们更多是在立意上来做评价，有时会感觉主播对电影的批评和嘉宾们的反驳有点没在一个层面上，比如在评价小演员那会，嘉宾们认为男性小演员作为工具人的存在可以忽略其演技，但主播可能认为男性小演员灾难性的表演和桥段设计已经破坏电影本身了，即便作为“工具人”也很难搪塞过去

momo_abcdefg

2025.2.13

PPT电影，整体不如爱情神话。

Darren铭

2025.2.03

电影人物构建太虚假了，什么都要只会害了她

钟秀-忠武路特派

:我觉得核心问题在于表达欲太过旺盛

倔强的卡索:这真没有

感知社会

2025.6.16

其实钟秀老师核心观点第一句就说了，《好东西》有很好的表达，很好的内容，很好的梗，但不是很好的电影，【电影】应该要有一个高的界定标准，而且是有标准的，比如高级的试听体验，优秀的镜头表达，巧妙、丰满或者合理的人物关系。
就拿live house举例，真实的场景当然没问题，我手机里拍的最真实，也是现实生活中真正的第一视角，但是通过网络转播看到的质感又是不一样的，如果我通过网络综艺看到的视频和大家手机里拍的是一样的质感，没有运镜、画面切换，大家一定骂娘。同理的，电影的试听体验应该高于网络综艺，也要高于电视剧的质感标准，而且不能因为某些场景不重要而偏离标准，这样也会和整体质感割裂。但是生活类的题材，再加上live house这种大场景的表现空间可能有点局限，考虑到导演能力是足够的情况下，也许是一定的取舍也未可知。(增加质感投产比低所以不想做？除非很专业的影评采访提问，并说到这个纬度才能知道结论吧)
再说下编剧和导演的重要性，一定是相辅相成的关系。至于邵导的观点也许是阶段性的，等创作出一个神作剧本，自己导演能力跟不上的时候可能会有重新认识。(说句话可能会被喷。这种思想还挺自媒体时代的，长短视频的创作确实剧本内容本身更重要，如果有艺术家的气质，文艺片会更有质感，注重较好高于叫座。)但是一个好电影毋庸置疑的是【我艹！他怎么想的！】+【我艹！这拍的也太好了！】+【这演的也太好了】。
其实艺术领域的现状都挺类似的，影视到美术再到音乐。音乐可能更直接表现，比如前段时间火的【跳楼机】非常叫座破圈。大部分人不会考虑质感以及艺术性，但是稍微懂乐理知识的乐评人，都听的很难受，你可以说是个受欢迎的歌，但是不是个很好的音乐，从乐理标准上明显不是，所以讨论【歌好不好听】和【是不是好的音乐】，【电影好不好看】和【是不是优秀的电影】，两个讨论的纬度不一样，要基调达成共识，才能互相理解对方在说什么。

钟秀-忠武路特派

:哈哈嘉宾之间交流的还是很友好的，只不过我看有些听友可能对我的观点不太同意。非常感谢你的评论！！

倔强的卡索

2025.3.06

37:02 刚刚听沈老师和钟楚曦的播客，沈奕斐说在社会学研究中，孩子实际上更喜欢小叶这种性格的妈妈，小叶就是在孩子的成长中扮演了和铁梅不一样的角色，正好弥补了一些作为母亲视角对孩子心里陪伴上的缺失，她们俩本身就不是不完美啊，这个女主播说钟秀这样太完美主义了是不是有点太乱扣帽子了

钟秀-忠武路特派

:哈哈确实这是我的想法，嘉宾也只是视角不同解读方式不同吧~

zt狂野版

2025.2.22

邵导其实更适合去拍电视剧，比如拍个上海女子图鉴之类的，这样有更多时间来雕琢人物形象和剧情，也有更大空间来满足邵导蓬勃的表达欲，同时对试听方面的要求可以不用那么高

别逃跑

2025.1.29

内容很不错！但是有些地方的剪辑存在一点点卡顿🥹，希望主播下次可以调整得更为顺畅一些（个人观点

钟秀-忠武路特派

:好的好的！不好意思有些细节没注意哈哈

别逃跑:没有没有！内容还是很喜欢的！新年快乐哇，收听量upup♨️

dexiantaixu

2025.2.18

我补充一下小马和前夫打嘴炮那里，会比较让人觉得突兀或者跟人物不符，我是觉得他们高度服务于影片的主题，女性主义是这个片子的主要标签之一。跟伍迪艾伦比较，他的人物也会比较毒舌比较critical，但他们可能是无差别批判和嘲讽所有人和事，不是仅仅炫耀他们女性课程的成绩单。从情节设置的逻辑性来看，如果前面有表现王铁梅是一个女性主义或者至少表现她很关注这类社会问题，这两男的上来秀他们的女性主义意识可能更合理一些。王铁梅好像是一面女性主义大旗，谁抢到手上，谁就是一位优秀的有平权意识的男性。

在輪下:“王铁梅好像是一面女性主义大旗”这句话说得太好了。我自己是男性，看完这部电影之后推荐给我的妈妈。从一名电影爱好者的视角里，这是一部有趣的电影，但不是一部很好的电影，豆瓣九分可能是大部分女性用户觉得这部作品拍出了她们的心声。可这部作品止步于口号式的呼喊和插科打诨，所描写的女性困境也是近乎于童话故事般的大都市现实。这部电影最大的功劳可能就是让人们知道还有这样的电影，看完灰心一笑可能就是对观众最大的影响。

dexiantaixu:虽然情节设置确有提升或者探讨的空间，我还是蛮被打动的。

来点儿雨吧

2025.2.09

本人性别男，看完电影在豆瓣上打了5颗星，但我的观点几乎和钟秀老师几乎完全一致，不管是男性角色形象塑造的刻意单薄、女权相关台词表达的突兀、livehouse场景塑造和过于塑料（歌倒是马马虎虎，但是这乐队演的就完全不像唱livehouse的，更像是初高中文艺晚会节目的感觉）、甚至是看到声音蒙太奇那一段的一头雾水以及看完之后发现网上讨论的最多的居然还是这段之后更一头雾水...... 总之槽点都出奇的一致。整体上我感觉像是把一篇观点和立意都在水准之上的微信公众号长文章拍成了电影，然后中间加入了如果干个小红书或者抖音热梗（相对于这部电影的垂类群体）片段，视听体验是比较割裂的，也远不如爱情神话。但我仍然给他打了5星，一方面也是和钟秀老师收尾的观点一样，当前国内的电影市场非常缺乏女性视角或者不卖惨的表达，好东西兼而有之；另一方面是好像我在看电影的时候有时候也能脱离视听表达直接和导演本身产生了一些连接，让我在评价的时候可以忽略这部分缺陷。总之，我认为好东西是一部能给当前的电影市场甚至是文化生活带来一点不一样的东西的电影，从它引发的话题讨论度也可见一斑，不过看完之后我也不会有再去回味和思考的兴趣。

钟秀-忠武路特派

:非常感谢你真诚的评论！！我看的时候也哭了也被感动到了，但是出了影院就觉得这电影经不起细想。我也喜欢能多看到这种题材的电影，但是在影迷视角里肯定都会觉得完成度不高，我只是在我的评价体系里尽可能客观的描述这个观点，不知道为什么还会有人非要带着点戾气怼我哈哈

xiuxiuX

2025.6.16

1:03:13 男主播一方面自己说的某些观点是没有做功课的，比如导演有提到或者解释过，自己就开始“表达”了。另一方面，对导演很多预设，导演应该是怎样怎样，这何尝不是一种让人闭嘴的行为呢？
从峰哥那里来，本来感觉还行，听了播客感觉到了不由自主的散发的登味。还是希望不要真成个老登咯

钟秀-忠武路特派

:我觉得评论的意义在于，在互相尊重的基础上表达各自不同观点。我用我的评价体系去评论一个导演的创作动机和创作成果，只要我不带任何社会价值观输出，不至于让你在这批判我老登吧。你不觉得你这种评论方式才是真正的践行了什么叫登味吗-“带着攻击性的说教”

xiuxiuX:你评论电影和导演，我评论你的评论，这么容易破防？听起来，你对电影的不满，以及对我评论的不满，都像是这系列电影里影射的“那种男人”。另外，我认为评论都是代表本人社会价值观的。后来又刷到过你，哈哈，不评论😁

倔强的卡索

2025.3.06

28:51 livehouse的灯光舞美怎么不能做的很好，我也很喜欢这部电影，但是开头看到live的戏就是感觉比较粗糙，群演很出戏

呼叫呼叫拖鞋

2025.2.23

24:04 小孩听录音那里，我没有从镜感觉到这些声音是小叶录的铁梅。我的视角是小孩的视角，这些就是大自然的声音，然后导演切换镜头，告诉我铁梅在做家务，然后做家务的声音和大自然的声音巧妙的竟然如此贴合，是一种很生命的感觉。所以没有陷入怎么录到声音的纠结，因为小叶是录音师，她的素材库里面就是应该这么的丰富。然后，live house的有一些镜头的确很尴尬，但瑕不掩瑜。

邻国相望

2025.2.09

主播串疯了

xiuxiuX

2025.6.16

小孩听录音那段，我觉得是导演的逻辑是，小孩和妈妈日常对一些事情是有分歧的，两人有些时候是不能理解对方的，这个戏一方面是体现家务劳动，另一方面是体现同一个是声音，产生的联想是不同的。
我不认同男主播的点还在于，电影的时间有限，要有取舍，小叶是做音乐的，那从逻辑上就说得通，而不是非要有收声的这个镜头。就像导演也说，关于铁梅的现阶段的感情状态和她工作的部分，都做了删减。但这些都不影响电影主题的表达。

钟秀-忠武路特派

:不追求物理现实逻辑的电影，玩的再飞我也不会挑逻辑。比如《神圣车行》《霓虹恶魔》，完全没逻辑都可以。但《好东西》作为一个有点现实主义基底的商业类型片，放弃了某个画面的逻辑性就是剧作上的偷懒，没得洗。其他任何电影有这毛病我也一样会说。

沙一粒

2025.2.08

搜了下虎扑评分只有2.5，豆瓣9.0，可以咱们国家男女对立可能越来越严重了

钟秀-忠武路特派

:我觉得电影本身也有点问题，导演的表达欲太过旺盛

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