180-托克维尔为什么说女人是美国精神的灵魂？《论美国的民主》

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讨论托克维尔在《论美国的民主》2.3.8-12中有关美国家庭的讨论，平等如何影响家庭生活，美国女孩的教育优越在哪里？美国女人为什么不但比法国女人更独立、还比她们更有道德？19世纪的美国人如何理解性别平等？为什么托克维尔说：“如果有人问我认为美国繁荣和日益强大的根本原因是什么，我会回答：是美国女性的卓越。”

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危楼渔夫

2025.2.08

树老师没您不知道怎么办了！！！

gegrgr-

2025.2.13

51:35 “真正的自由不是拥有无限选择的自由，相反，欲望束缚了你，真正的自由有能力去选择并且为这个选择承担责任的自由。”

德洛斯岛上的荒原兔

2025.2.08

26:41 这里我有一些别的的观察，在春节的时候我跟一些同龄人聊天，发现他们的价值观其实是说不出来为什么的，而是只是延续的父辈的传统，我这里当然不是指批评。而是说，在一种传统教育的基础里头，你可以说人们是受困的，也可以说，这至少给了他们一条路，在茫然无措的长大之间，提供了一条理所当然的“正当”道路，它在法国民主的社会，一种贵族式的教育不适用于民主社会，这是当然的，因为它在体制上已经彻底转向民主，而在其他一些地方，则不一定。什么样是适合的教育，总是与当地的环境有关，也与那里的人们有关。

摩登小象

2025.2.09

29:16 光光教育女孩什么是美德或矜持，这不再有意义，美德在世风日下的社会中不断面临危险和挑战。美国女孩比法国女孩聪明在她们不断被教育如何面对危险，如何增强女孩对于自身力量的信心，她们小时候就认识到自己是一个强大的人，对于事物有着早熟的认知，在小时候便能认知到事物的腐败。美国女孩从小就被教育如何维护自己的正直而不仅仅是守护自己的天真…美国女孩的美德来自于个体的独立，她们独立且强大，所以能自我约束。这种教育使美国女人比法国女人更加冷静诚实，而非温柔可爱。这是更加民主的教育。

木下子牙

2025.2.09

挺有意思的，托克维尔所赞誉的这种中产家庭的稳定是建立在一定的社会道德之上，在美国这种社会道德主要源于新教的教化。当今的新右派对于左派的批评之一也是在于左派瓦解了基督教建立的社会道德。不过，任何新道德的建立都会冲击旧道德，左派想要建立的平等当然与新教伦理下男外女内的道德观不同，但新教伦理下的秩序并不是必然正确的。托克维尔的观察非常有价值，只不过在我看来，基于旧道德的“自我决定”与基于新道德的“自我决定”其实没有本质区别，重要的是无论对男孩还是女孩的教育都要将ta们教化成能够自我决定的主体。

李鸡腿

2025.2.08

03:10 🐱Meow

xxuheduamsgr

2025.2.09

觉得托克维尔对于相同和平等的辨析真的特别的有前卫性，因为这在当下仍然是一个值得讨论的议题。这种区别其实也可以应用于正常人和残疾人身上。“相同”就是双方一定要拥有相同的权利，比如说在体育运动上男女必须要达到同样的水准才能算1级、2级，残疾人和正常人必须都能通过自己的努力、以相同的分数标准考上大学叫相同...但事实上这就忽略了他们本身的特性，女性在身体机能上就是要比男性有所欠缺，那自然在体育标准上就会有所不同，而残疾人对于正常人来说他们的行动可能就是要不便，所以说在智识考核上面确实可以对他们进行一些标准优待，这是一种平等，因为平等应该是建立在考虑了起点的基础上的，而相同就是不管起点是什么全部以一个标准来评判，这感觉有点像绝对平均主义

Beyond_tTWk

2025.2.11

最近听了秦晖老师关于女权问题的论述，与树老师这期相得益彰！

Calendar2025:哪一期呀！

美味桃心酥:请问在哪里听呢

gegrgr-

2025.2.13

54:30 “这种现实的商业思维习惯可以让人的想象趋于狭隘，只能低空飞行，但是民主社会里的公民更加珍视平静、更加珍视规律、更加珍视安宁的感情；而不是像欧洲这些思想家一样，激烈而反复无常。”

gegrgr-:54:55 “托克维尔意识到现代情绪趋于平庸，但这不值得被鄙视，甚至值得被赞美。忠诚的、平凡的男人和女人拥有着独立思想的能力、拥有着稳定的家庭、幸福的婚姻，愿意为彼此做出日复一日小的奉献，这是日复一日坚定的个体选择、承担责任。每一天承担责任是一件值得称赞的事情。”

田中萝卜:54:51 “所以我们在《论美国的民主》这本书中看到的是一种对布尔乔亚生活方式的维护，它不是一个拔高。”

米咪蜜谜

2025.2.08

40:55 突然想到了斯嘉丽，雌鹰一般的女人

菲欧奈Fiona

2025.2.08

100小时纪念

对方正在输入并输出

2025.2.08

刚听完179期，就看到了180好耶！！！

田中萝卜

2025.3.22

54:55 “托克维尔意识到现代情绪趋于平庸，但这也不值得被鄙视，与此同时，它甚至值得被赞美。它赞美的是美国这些忠诚的、平凡的男人和女人，他们拥有着独立思想的能力、拥有着稳定的家庭、幸福的婚姻，愿意为了彼此做出日复一日小的奉献。这些奉献不是像包法利夫人一样头脑一热的盲目牺牲。这是日复一日坚定的个体选择、承担责任。（我觉得任何一个需要自己支付账单、需要照顾长辈和晚辈的成年人都知道这不是一件轻易的事情。这可能不是一件最崇高最伟大的事情，但是，每一天承担责任是一件值得赞美的事情。”

冯希曼

2025.2.09

原来《包法利夫人》的解法在托克维尔这里。树老师能不能开大课啊🥹想打钱。

红尘啊滚滚痴痴呀情深

2025.2.08

太激动了哈哈我可太喜欢你的读书会了

超音速孙显安:居然能在这里看到一只贝特丽采🥰😇（聚散终有时（无端吟唱）

Y丫丫

2025.2.08

树老师，你是我的神！！！！

木木_7yXO:日不安说树老师是他的精神奶妈，我觉得我们和日安一样都在嗷嗷待哺嗷嗷待哺，请不要停

xxuheduamsgr

2025.2.09

最后托克维尔和当时法国的其他一些文学家、哲学家以及当代人对于中产阶级不同的态度，其背后原因非常值得思考——
因为就像播客里面揭示的，当时的法国人和现在很多的中国人，我们了解世界的方式是通过小说、短视频这些带有艺术加工的东西，在这些内容中，我们会看见某些所谓高尚的情感或者是波澜起伏的经历被突出，然而这就会导致我们像包法利夫人一样，认为很小的一部分人才是这个世界的主体，但是并不然。而恰恰好在小说和短视频中那些中产阶级大都是一些无伤大雅的平庸的npc。
还有一个可能就是其实在中文语境的教育体系中，我们更多的区分是“人民”和“didui分子”的阶级差别，而“中产阶级”其实并不会特别强调，所以随着很多人步入社会，他们可能根本都没有意识到中产阶级就是自己，自然也就不会把自己生活的艰辛与一些文学作品娱乐消费品中对于中产阶级的平庸的评价做对比，更不会产生对这种评价的异议反而会可能认同这个观点

酥皮儿

2025.2.08

38:04 其实这种婚姻观真的很好

z和六便士

2025.2.08

不一定听完，但必须购买，给你跪一个，树老师请坚持。

XiangLi_DzaN

2025.2.10

我的美国高中同学里很多母亲都是中上产阶级家庭主妇（十几年前），我确实感受都她们都是一个个非常独立受尊重的个体，个人生活也很丰富。

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