08丨对话Stephanie Foo:创伤是真实存在的,也是可以解决的不是你的问题

08丨对话Stephanie Foo:创伤是真实存在的,也是可以解决的

61分钟 ·
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评论数51

Stephanie Foo,美籍华裔作家,广播节目制作人,复杂性创伤后应激障碍(C-PTSD)患者。其记录自救过程的自传作品《我的骨头没有忘记》登上过包括「Goodreads年度最佳回忆录」「Amazon年度好书」「Apple年度好书」「《华盛顿邮报》年度好书」「《出版人周刊》年度好书」……在内的各种重磅书单。去年出版了中文版。

C-PTSD是一种跟早期的持续创伤经验相关的疾病。跟普通的PTSD不一样,患者的应激反应并不指向某一具体的创伤事件,因为创伤在他们早期的生活经验里太寻常,太普遍了,很多患者甚至意识不到这就是「创伤」,还认为是生活常态。直到被确诊,他们才对自己有创伤反应这件事感到震惊,然后意识到早期经验中的诸多不寻常之处。

虽然意识不到创伤,但创伤带来的影响又是具体且强烈的,动不动就会让他们陷入应激。所以他们脾气古怪,情绪暴躁,容易有过激倾向,难以维持与他人的关系……并且,既然看不到创伤的存在,他们就倾向于把这一切都归因为「个性」问题,发自内心地认为自己就是这样一个「麻烦的人」,这当然又让他们在跟身边人相处时更困难。

Stephanie在这本书里用第一人称视角记录了自己生病和自救的体验,这对很多人意义重大。事实上,有复杂创伤经历的人远比想象的更多,在我们熟悉的家庭文化中,有一些约定俗成的行为方式和养育风格会在无意识的情况下造成创伤(Stephanie是华裔,她的家庭文化跟我们有一定相似性)。如果当事人有所觉知,理解那些应激反应的来龙去脉,对自己的厌恶就会少一点。对生病的认知本身就是疗愈。

在《再见爱人》第四季,我跟其中一位嘉宾麦琳讨论到情绪闪回(emotional flashback),意思是在很多日常情境(常人眼中毫无风险的)中会因为触发创伤,产生脱离情境的情绪体验——例如因为伴侣的一句话就陷入「被抛弃」的恐惧,仿佛身处彼时彼地。这种情绪闪回的现象,在Stephanie这本书里也有详细介绍。如果不理解当事人内在的心理过程,很容易被解读成「作」「不讲理」。当时我还不了解麦琳经历了什么,但她确实有很多经历过复创伤的人常有的反应(后来麦琳告诉节目组,这种不时涌现的恐惧确实跟她小时候的处境有关)。

节目结束后,我也把这本书推荐给麦琳。本打算直接寄给她一本,她说刚好有朋友推荐她买了一本来看。确实看到了很多对应。

对于经历过创伤的人,仅仅只是知道「在我身上会发生什么」就已经是很有帮助的一件事,所以我给这本书写了序,希望更多有类似经历的人读到。同时,C-PTSD的疗愈是一个长期且艰难的过程,正因为难,我希望他们能从那些正在康复的人身上得到一些鼓舞,积攒改变的勇气。在几位编辑老师的引荐下,我跟Stephanie有了一次对话,她也分享了在本书出版之后自己的最新进展:她已经建立了一段稳定的婚姻关系,并且刚刚成为了一个妈妈。创伤的影响并没有完全消除,婚姻和育儿也给她的康复增加很多压力,但她仍然走在越来越好的路上。

这段对话录制于去年11月,通过一个不太稳定的zoom会议室,参与的人除了Stephanie和我,还有翻译张含笑老师。因为网络连接等一系列问题,录制出了很多岔子,好在最终还是克服了各种困难,剪成了这期播客。为了听上去更流畅,删掉了张含笑老师把我的中文翻成英文的部分,Stephanie的英文也用张含笑老师的译文做了一部分替代。

感谢Stephanie,感谢张含笑老师的翻译,也特别感谢果麦编辑团队的穿针引线。希望这个对话跟这本书一样,对经历过创伤的人有所帮助。哪怕不能摆脱那些骨髓深处的疼痛,至少让他们知道,那些「怪异」的情绪只是受伤之后的自然反应,你既不孤独,也不奇怪。

本期你将听到:

08:23 C-PTSD简介,有哪些症状时需要求助?

12:39 “症状”不只是问题,也是一种求生机制;

14:21 接受心理治疗的经验

23:00 身为C-PTSD幸存者的养育体验

29:57 躯体、认知、关系:疗愈最重要的三元素

34:33 承认“父母不爱我”,反倒是一种解脱

45:05 面对情绪闪回的自助建议

本期嘉宾:

Stephanie Foo(作家,广播节目制作人,C-PTSD亲历者)

张含笑(资深广告人,自由撰稿人,专业译者)

鸣谢:果麦文化

视觉:路路

展开Show Notes
“关系里,在地位根本不对等的情况下,永远不存在修复的选项”
HAaannnn:2022年7月,网友“冬妮”在网上称国内知名的心理咨询师李松蔚曾在咨访关系中与她发生亲密关系,如亲吻、拥抱。 “冬妮”觉得自己迷恋上了他,向他表达过爱意。但李松蔚没有与她发展,也没有终止咨询关系,导致她在“恋情”里越陷越深,抑郁情绪反而加重。 “冬妮”还实名向李松蔚所在的中国心理学会临床心理学注册工作委员会伦理委员会(下简称“心理学会伦理委员会”)投诉其违反心理咨询职业伦理,心理学会伦理委员会接受了该投诉。 李松蔚算得上是国内比较出圈的“网红”心理咨询师,曾在《再见恋人》等真人秀节目中担任嘉宾,有些粉丝(关注者)认为他长得又帅、又有才华。所以,当他被冬妮指责实施性侵时,一度面临人设翻车……
HD315893l:那就让这段关系拉平地位
MorganCry
MorganCry
2025.2.13
有没有原声版的呢?想听~
HAaannnn:2022年7月,网友“冬妮”在网上称国内知名的心理咨询师李松蔚曾在咨访关系中与她发生亲密关系,如亲吻、拥抱。 “冬妮”觉得自己迷恋上了他,向他表达过爱意。但李松蔚没有与她发展,也没有终止咨询关系,导致她在“恋情”里越陷越深,抑郁情绪反而加重。 “冬妮”还实名向李松蔚所在的中国心理学会临床心理学注册工作委员会伦理委员会(下简称“心理学会伦理委员会”)投诉其违反心理咨询职业伦理,心理学会伦理委员会接受了该投诉。 李松蔚算得上是国内比较出圈的“网红”心理咨询师,曾在《再见恋人》等真人秀节目中担任嘉宾,有些粉丝(关注者)认为他长得又帅、又有才华。所以,当他被冬妮指责实施性侵时,一度面临人设翻车……
Emma星辰
Emma星辰
2025.2.16
04:48 哇竟然请到了这么好的译者! 也许你该找个人聊聊,我感觉中文版比原文版更好看诶,里面有更大的译者的功劳。 爱你😘哟
鲤老师
鲤老师
2025.2.14
希望出一期主题是“如何去爱”
只要发现松蔚老师更新了,其他播客都可以暂停一下
HAaannnn
HAaannnn
2025.3.04
2022年7月,网友“冬妮”在网上称国内知名的心理咨询师李松蔚曾在咨访关系中与她发生亲密关系,如亲吻、拥抱。
“冬妮”觉得自己迷恋上了他,向他表达过爱意。但李松蔚没有与她发展,也没有终止咨询关系,导致她在“恋情”里越陷越深,抑郁情绪反而加重。
“冬妮”还实名向李松蔚所在的中国心理学会临床心理学注册工作委员会伦理委员会(下简称“心理学会伦理委员会”)投诉其违反心理咨询职业伦理,心理学会伦理委员会接受了该投诉。
李松蔚算得上是国内比较出圈的“网红”心理咨询师,曾在《再见恋人》等真人秀节目中担任嘉宾,有些粉丝(关注者)认为他长得又帅、又有才华。所以,当他被冬妮指责实施性侵时,一度面临人设翻车……
Shirley03:关注李老师的都知道这件事,法院早就有结果了,另外如果有点常识就知道凡投诉都得受理,不意味着投诉的正义性。
HD218310r:长得帅…… 绷不住了
6条回复
晴朗辉煌
晴朗辉煌
2025.2.20
推荐大家一本书 《不原谅也没关系》 会更深的了解ptsd
cptsd,已经开始变得可以与问题共存,开始释放攻击性,当到达谷底,开始变得无畏。焦虑来的时候,我会去检索问题之后矫正认知,以前是搜索完了觉得“我好惨”,现在搜索完了会觉得,“哇,我不是一个人。”“那别人能过去我也能,不是什么大事。”不知不觉中,认知就改变了。心理学认知堆积的量变总在不知不觉中发生,然后某一天突然发现。我居然变了,跟以前不同了。更勇敢了一些,更接纳了一些,更厉害了一些。
哈尔滨的移动城堡_kNff:谢谢你,我也从你的评论看到了我还有恢复的可能
王不晚不晚起:一定可以,抱抱你,🤗慢慢来,不急不慌,时间还长。
Keshi_澈
Keshi_澈
2025.2.13
能否放一个原声版的呢
Tyoukasei
Tyoukasei
2025.3.06
06:46 是的,我就有复杂性创伤,在疫情期间反而觉得没什么,没有很大冲击。相比于小时候的精神刺激来说,根本不算什么。
SisterStop
SisterStop
2025.3.04
这个是性侵冬妮的李松蔚吗?
49:33 我已经从这个闪回当中出来了
晞_dPdb
晞_dPdb
2025.2.20
翻译太厉害了吧👍🏻
李老师推荐的书我都买了,看完三本了
Mi小米
Mi小米
2025.2.13
07:43 想听原声英文的:)
JobuTopacki
JobuTopacki
2025.2.14
哪怕听到“跳出舒适区”,也会觉得紧张
这本书正在看,太巧了
HD218310r
HD218310r
2025.3.08
什么都没发生,直到被说出来
HD574730s
HD574730s
2025.5.27
支持
HD453842y
HD453842y
2025.5.06
很喜欢李松蔚老师的这期播客,听了之后马上去找了这本书看,看完之后又来重新听了一遍播客,感觉更理解了这段对话。里面的三个人我都拜读过作品,很喜欢。感谢李老师的这期节目,很喜欢。