Vol.99 对话胡安焉、贾行家:身处社会丛林,适者生存,还是拒不交出?螺丝在拧紧

Vol.99 对话胡安焉、贾行家:身处社会丛林,适者生存,还是拒不交出?

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在《生活在低处》里,胡安焉写下了自己在南方开女装店时,与一位有精神问题的女顾客的会面。她走进他的店面,没有进入试衣间,而是在众目睽睽之下,接连套上了三条牛仔短裤。

“我的眼睛也湿了,眼泪随时要夺眶而出……”他写道,“从她的脸上,我清清楚楚地看到了自己,她就是另一个我——惊慌,恐惧,孤独,委屈,被人不怀好意地围观,腿上还挂着三条牛仔短裤——只不过我还有力气遮掩,她却只能就这么袒露出来……”

这个故事,以及他在这期节目开头分享的另一个故事,促使胡安焉反思有意义的生活应当追求些什么。写作和阅读会是答案吗?还是通向答案的许多条路之中,容易被误认为答案的那一条?

这是贯穿本期「螺丝在拧紧」与「大望局」的串台节目的问题。其他的问题也隐隐地探向生活的“低处”——也可以说是“深处”:在恶意四涌的环境里,你要在多大程度上“适者生存”,多大程度上“拒不交出”?你如何面对自己偶然暴露的、连自己也不知道的一面?柔弱真的与智慧相伴而行吗?

01:17 自我介绍之前,先各讲一个故事——
胡安焉:在医院门前,处于“特殊状态”的两位妇女
吴琦:那个买水果的大姐,成了有名的“鸭腿阿姨”
07:51 只要把头低下,总有人比你的处境更艰难
20:14 ‍‍在南方开女装店,“你必须要学会口腹蜜剑”
31:18‍‍《我在北京送快递》总被误以为是一个“喜欢文学的快递员”的故事
33:56‍‍ 三个“天问”:
你们正在过什么样的生活?你理想的生活是什么样的?你认为生活是什么?
39:56‍‍‍‍ 胡安焉:真正“低物欲”的人,不会有“低物欲”的概念
43:11‍‍‍ 吴琦:所谓“社会化”的过程,根本没有帮助你克服恐惧,反而不断为恐惧增加新的内容
49:13‍‍ 贾行家:隐居生活的困难,在于斩断被别人需要的需要
59:51‍‍“仿佛这一生是偷来的、赚来的,所以当中经历的所有痛苦和欢乐,都是不应得但得到的东西”
1:04:40 你是否曾暴露出连自己都不知道的一面?
1:08:50“很多人因为无法面对自己的肮脏,才不停地讴歌母亲”
1:10:44 阅读与写作,对一个人的意义是什么?
1:25:39 最后,去读书吧!

|工具箱|
-谈话中提到的书籍
《生活在低处》,胡安焉著
《我在北京送快递》,胡安焉著
《一件小小的好事》,[美]雷蒙德·卡佛著
《麦田里的守望者》,[美] J. D. 塞林格著
《九故事》,[美] J. D. 塞林格著
《人,岁月,生活》,[苏联]爱伦堡著
《悲伤与理智》,[美] 约瑟夫·布罗茨基著
《词与物》,[法]米歇尔·福柯著
《我不想保持正确:拉图尔对塞尔的五次访谈》,[法] 米歇尔·塞尔 、[法] 布鲁诺·拉图尔著
《把自己作为方法》,项飙、吴琦著
《篮球飞人》,[日]井上雄彥

-谈话中提到的电影
《里斯本丸沉没》(2024),导演:方励

|互动方式|
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题,请大胆在各收听平台评论区留言,或者微博吴琦@五七与主播互动。

|本期音乐|
I Think It's Going to Rain Today, Tom Odell

|本期封面|
摄影:吴琦

|鸣谢|
大望局播客(制作人:温蒂)

|关于「螺丝在拧紧」|
监制:彭倩媛
制作人:胡亚萍
编辑:菜市场
剪辑:椋生
视觉设计:李政坷 欧梦婷
节目运营:刘雨萱
原创音乐:徐逍潇
实习生:李天漪

展开Show Notes
1. 生活在低处,只要把头低下,你还会看到身边有人比你的处境更艰难。
2. 对事物的准确记忆是写作者的一种天赋。
3. 尽管那些痛苦的经历已成往事,你仍应深入其中,用写作和阅读给它们建立一个说法。
4. 什么样的生活状态是理想的并不重要,重要的是你能够接受它。你所接受的生活,在某种程度上就是你的理想生活。
5. 选择隐居或独自生活的人,需要放下被社会需要的期望。
6. 可能真正的隐居是内心的隐居。这意味着我内心的一部分不再向别人敞开,甚至不交托于所谓的文学和书写,而是决定留给自己。
7. “历史始终在不知疲倦地败坏地理的名声。唯一的抵御方式就是成为一个流浪汉,一位游牧者,成为一道阴影,掠过倒映在水晶水面中的那些花边般、瓷器状的廊柱。”——《悲伤与理智》
8. 死于远方者,即为勇敢之死。
9. “对我来说,写作既是对生活的消化和体味,也是对自我的不断深入和辨认。生活、自我和写作这三者在我身上的关系大约是,首先生活和阅读提供了经验,我通过这些经验观照自身、澄清自我;而写作最初是我对这些观照和澄清的不同形式的投射,之后则成为一种从自我到无我的超脱——在人的生命尺度内,它不大可能完成,因此我的写作也不会终止。 ”——《生活在低处》
10. “我也不是个目标清晰、意志坚定的人。假如今天我写下的这些让人觉得比较清晰和坚定,那也是因为时间的堆叠把其中的褶皱都压成了实心。”——《生活在低处》
11. 也许,智慧是和柔弱相伴而行的。
12. 我们常误以为人生目标是站在人生之外去选择的,就像点菜一样选择要过哪种生活。然而,事实上没有人有这样的机会,我们都是被抛入生活中的,遇上什么就是什么。
13. 只生活一次是不够的,那些生活还需要在文学里“过”一次。
svknbbvfyzn
svknbbvfyzn
2025.2.19
16:59 啊天呐‼️我也起鸡皮疙瘩了……原来是鹅腿阿姨
黄油小mean:我也是! 虽然我没有吃过 但是一直听到这位阿姨 震动
刘曼琳
刘曼琳
2025.2.20
当胡安焉说出他对这世界疏离和怀有敌意,我的一滴眼泪流下来,难道我也是吗,我要好好问问自己了。
决定写作好与不好的,不是有没有经过系统训练,而是一些基本的关系:写作者和文字的关系、和生活的关系,以及在他的写作中所完成的和自我的关系、和读者的关系。写作这件事对于写作者的幸运,就是在记录里观察和感受,把经历的日子消化为一种精神内容
黄小马
黄小马
2025.2.20
16:13 生活在一个向上的幻觉当中,好喜欢这一句。
蜗牛_Nz2U
蜗牛_Nz2U
2025.2.21
这期需要反复听,给人以力量,感觉不再孤单。
HD648562v
HD648562v
2025.2.20
有关胡安焉的访谈从来没让人失望。吴琦说出了很多我的心声,比如不完全把工作当成实现理想的途径,告诉自己工作跟其他任何工种的工作区别不大时,可能人会平静很多,也是在适应这种观念的调整中。贾行家这期的提问都挺好的,值得再听一遍的一期节目
musecat
musecat
2025.2.20
06:08 上高中时不时就会去西单图书大厦看书买书。那会儿西图附近经常有人在街上乞讨,但不一定是衣衫褴褛趴在地上那样的,也有很多是像嘉宾说的那样走在路上突然就凑过来要钱。大家对这种乞讨或者是可能的有组织诈骗都见怪不怪了。有一次刚从西图出来,一位看上去像农村妇女的大妈就靠近我弱弱地说“姑娘,给点钱吃饭吧。”那会儿还普遍用现金,我想着身上也没零钱本来打算直接走开的,但看到大妈身后的店外墙角坐着估计是和她一起的一位老大爷,那老大爷在大妈靠近我时就发出一种无奈的叹息,犹豫地伸着手像要招呼大妈回去,还念叨“唉你别……”又像很不好意思似的低头叹气。我后来掏出钱包给了她十块钱。也不会觉得是被骗或怎样,就是一想到那两张很为难的脸心里挺不好受的……
如tu
如tu
2025.2.21
“这才知道我的全部努力
不过完成了普通的生活。”
《冥想》是穆旦在晚年创作的一首诗,表达了对人生深刻的反思和领悟。全文如下:
第二首

把生命的突泉捧在我手里,
我只觉得它来得新鲜,
是浓烈的酒,清新的泡沫,
注入我的奔波、劳作、冒险。

仿佛前人从未经临的园地
就要展现在我的面前。
但如今,突然面对着坟墓,
我冷眼向过去稍稍回顾,
只见它曲折灌溉的悲喜
都消失在一片亘古的荒漠,
这才知道我的全部努力
不过完成了普通的生活。
54:24 听到这里我忽然想到张春,和胡安焉一样,他们在低处时都没选择那种常见的那种自我鼓劲,“你会好起来的”“这只是暂时的”“还是要振作”……随便活活,自闭,哪怕已走出那个实际的困境,也不要求自己去过一种主流的生活。我在远处看到这样的人生竟莫名松了口气,反正不会饿死,随便活活也可以。
zhannnnnnn
zhannnnnnn
2025.2.20
吴琦的声音真的好好听
如tu:因为,现在的吴琦是不做npc的他,那么优秀,听到就心生喜爱。许知远会因为他发掘了吴琦和丹妮而骄傲。游荡集做的真的粗糙。
丛林法则总是对最有优势的群体最有益的,而优势群体却说是努力,优势群体是可能也努力,但优势群体的一份努力和弱势群体同等的一份努力,收获是完全不同的,对丛林法则、优绩主义保持反思和警惕
_本华:有反思,也有警惕,但我干不过它,还不想屈从于它。
HD582626y
HD582626y
2025.2.21
聽到這期,覺得自己最近不是懸著就是四處碰壁的憤怒和空虛都有了著落。趁著自己有這個條件,要盡情享受在閱讀和寫作中的生命。是最近才知道57有播客,能聽到這樣的對話,實在是太好了。
听到嘉宾提到做生意对自己的损害也联想到大厂,我是infp,大厂的绩效考核和末位淘汰制度同样也是再筛选一种人,表面上能够吃得开实际上逻辑强、善于争夺资源、善于汇报表达的的人,而我几乎相反,不喜欢和同事交际、只善于执行、不喜欢汇报,不止一次老板有提到我太为别人着想、不善于表达汇报是致命缺点,这觉得很矛盾和疑惑,这两个特征几乎是我与生俱来,也是过去人生经历塑造我的处事原则,然而在如今越来越凶猛的大厂里,我恰恰是被筛选下来的人,真让人难受和迷茫。
阿圈Freda:理解你。所以我逃出来了。一个enfp
momo_ADis:只善于执行,不喜欢汇报?那你适合自己回家成立个公司去祸祸。不善于表达,不喜欢表达,就不要出来害人啊。
4条回复
谨菁JJ
谨菁JJ
2025.2.21
20:06 我会觉得是她自己的善良帮了她,这些是她应得的。
_本华:也许,那些像吴琦一样比较善良的学生们的星星点点的善意,也给了她继续善良下去的希望。
_本华:有人遇到善良,会选择欺压、选择利用,有人遇到善良,会选择保护、选择珍惜,人类社会从来不文明,为善良的人们祈祷🙏
Fuuuuuuuujc
Fuuuuuuuujc
2025.2.22
34:33 “某些性格和命运的人一定要通过写作和阅读来完成自己的生活”
库出出
库出出
2025.2.22
45:51 和吴琦好像,曾经以为进入了科研圈这个高大上的圈,就没有那么多背刺了,但是却发现到处充满了软刀子,一点也不文明,丑露更甚。
_本华:人类社会从来都不是文明的,而是被迫文明的,文明是个反人性的东西。
_本华:这个信息对我来说太及时了
3条回复
辞旧cijiu
辞旧cijiu
2025.2.21
1:24:32 这话听起来并不悦耳,很冒犯,虽然我并不喜欢她。什么叫放任?什么叫才?
32:52 进入作家协会的作家能还叫作家吗?预制作家
蒙二
蒙二
2025.2.26
58:34 生活如果是个幽默的加害者,特别喜欢半推半就的人,太有共鸣了