132.争论与说服:我们为什么吵架,怎么才算赢?蜜獾吃书

132.争论与说服:我们为什么吵架,怎么才算赢?

84分钟 ·
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评论数534

最近晴总又复出在网上参与骂战了。于是动心起念,想和大家分享点心得。

本期节目将借《争论与说服》一书,来聊聊:为什么我们对同一件事物的认知,会出现这么大的分歧?这种分歧又会给我们带来什么?有多少纷争与矛盾,都是因这种原因而起?我们又该怎么说服他人,解决彼此的矛盾?


还记得十年前的互联网裙子大事件吗?

在你眼中,这件衣服是什么颜色?蓝黑色?还是白金色?


数以千万计的人为它的颜色争论不休。根据调查,认为它是蓝黑或白金色的人各近一半,还有一小部分人认为它是黑褐以及其他颜色。蜜獾吃书的两位主播眼中就颜色不一。其实这都和人类大脑构建现实的方式有关。这又能带给我们什么启发呢?


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/song list/

片尾曲 :贝乐虎 - 找朋友


/本期主要参考书目/

《争论与说服》作者:大卫·麦克雷尼


/节目中提到的书籍和电影/

《网络共和国》作者:凯斯·R.桑斯坦

《断背山》导演:李安


/节目中提到的往期节目/

18.如何识别、逃离并避免成为《精神吸血鬼》

25.《身份》福山说历史可能还没终结

39.哲学家与狼:在朗格多克永恒的夏天

84.冰路狂花:好姑娘,你只是忘了勇敢

123.人性实验:当心你自己!


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展开Show Notes
晴总
晴总
2025.2.22
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大家有什么吵架的心得吗?欢迎在评论区补充!
and
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旁友伐要伐响呀:我没有抖音无法在那里买书支持,不过微信下单还是可以的E20250223005239042706149
五柳炸蛋好吃:E20250223015300025806157 愿意相信晴总~^_^
76条回复
蔡湛聰
蔡湛聰
2025.2.22
祭出许知远老师slogan一句:看世界,带着偏见。但凡肯承认自己带着偏见的,就吵不起来,自认客观中立的,往往立场坚定,接收不到别人的观点。接受自己的偏见,才可以开始真正的讨论
喵喵_米一张:噢⊙_⊙本笨嘴拙舌是来学习让自己吵架变厉害的。。。
蔡湛聰:那你来对地方了,李师傅的内功与拳脚都是相当厉害的
4条回复
越向书
越向书
2025.2.22
31:18 听到这里想起自己一小文的结尾:

你没有办法用三言两语去否定人家的一生。

难道一个人能去跟十年都见不到父母几面的留守儿童谈人类应该相亲相爱?

去跟在学校里被霸凌得鼻青脸肿的中学生谈暴力不是解决问题的方式?

去跟被家暴后求告无门的人谈应该保护乌克兰和叙利亚的妇女儿童?

去跟被村里的恶霸逼得走投无路的农民说谈判才是解决问题的最佳手段?

去跟在国营工厂里工作了半辈子却被扫地出门的下岗职工谈宽容和理性?

与跟在各种流水线和现代“血汗工厂”里挣扎的社畜谈要稳定国际秩序?

与跟自以为是,需要一点“弱肉强食”的道理才能麻醉自己未泯良心的“成功人士”谈“取自于不义,必毁之于耻辱”?

马大爷说得好,存在决定意识。

我们与其尝试去说服别人,不如从身边着手,看看自己能不能为建成一个“自由、平等、公正、法治”的社会做点贡献,看看自己能不能多让一个孩子被善待,让孩子心中善意的种子能够生根发芽,让他(她)长大成人后感到自己是在有尊严地活着。
情侠仗义:想到《了不起的盖茨比》中: 当你想批评别人的时候,要记住,这世上并不是所有人,都有你拥有的那些优势。
森罗暮扉:哇哦,似你,越向老师!
3条回复
恭喜金主,找到蜜獾吃书这么高品质的金牌大播客!😸👍
情侠仗义:曾在某个播客听到一个片段 没教养的某人大放厥词:生完孩子的女人就不值钱了 我在留言区说,回他:我为您的母亲感到遗憾
蔡湛聰:恭喜恭喜
5条回复
尾大
尾大
2025.2.22
太好了!恭喜姆们优秀的蜜獾🦡接广!呱唧呱唧呱唧👏🏻
一小块猫面包:呱唧呱唧呱唧👏🏻👏🏻👏🏻
说吵架我可太来劲了,以前笨嘴拙舌,而且超级害怕冲突,自从突破某种界限,终于积累了点经验:主打一个不间断连续攻击,不停地说,“你吵你的、我吵我的”,根本不管对方说啥,哈哈!最重要是吵完翻篇,不要影响自己心情。
背小书包的老飞度:确实,连续输出才是关键,输出什么不重要,也不需要讲什么事实和逻辑,都吵架了,就别在乎这些了,输出就对了!
最近没有参与骂战,但是却因为一条评论被别人“骂”了而感到莫名其妙的本人要说:就算是流感让我头昏脑涨发低烧,我也要听晴总告诉我如何去争论与说服!
00:43 想到之前看到的一个说法,如果只是为了吵赢对方,不要顺着对方的话,直接库库输出一通就行了比如你是一个大南瓜🤣
越向书
越向书
2025.2.22
是哪个失心疯猪油蒙了心的瞎眼家雀敢跟晴总吵?咱蜜獾不挑食知道吗!🐶
蔡湛聰:可不少了,越向老师可以去围脖看一下
pp_xyz:可多了,看着都心疼晴总
4条回复
momo_r8dF
momo_r8dF
2025.2.23
36:32 37:41 谨慎是美德,当我们掌握的信息不充足时,保持谨慎是唯一正确的做法。但谨慎不等于中立。谨慎是对自己的要求,而中立是向外宣称彰显自己优越性的动作。中立是一种妄念,中立是不可能达成的,是虚幻的。
吵架就没有赢过……完全吵不过人
阿皿那:后来发现,吵架会赢的一般都是不讲道理的人。😅
打打泥:吵架根本不需要逻辑哈哈,嗓门大演的越委屈才能赢
5条回复
一切的前提是对方不是一个有标准答案的人,否则我觉得完全没有任何交流的欲望。
GOOD棒
GOOD棒
2025.2.24
🐠很喜欢这个主题👍
🌸有整理逐字稿、笔记和思维导图
评论字数受限,随时可能不分享🌟
需要可拿去学习(复制到手机浏览器打开保存即可)
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笔记(部分):
✨在面对互联网争论时,我们应该如何对待并保持身心健康?
在互联网上进行争论时,我们首先要确保身心健康,因为这是我们参与讨论和争论的基础。对于无理取闹或者发布恶意言论的人,我们要理性对待,理解他们可能出于某种生活经历而持有这些观点,并用温和且有理有据的方式回应,而不是被他们的情绪所影响。
同时,要避免沉迷于争论带来的快感,因为这会浪费时间和精力,不利于个人发展和社会进步。此外,通过阅读相关书籍,比如《争论与说服》,可以更理性地看待人类认知方法,理解为什么会有这么多争论以及如何改变思想。

✨对于不熟悉的事情,理性的人应该如何选择?
理性的人在对某件事情不太了解且没有切肤体验时,一个更善良的选择是保持沉默并观察,不要轻易给混乱的舆论场增添干扰信息,让各种观点竞争发展,沉默有时是金。

✨如何看待不同群体间基于错误信息或偏见的立场固化?
应该放下傲慢,理解不同群体基于各自支持的媒体渠道接收信息,进而形成战队的现象。要化解部落思维,需要认识到所有人的大脑都有其风险回报考量,在某些情况下,开放思想、打破守成、愿意顺应而非同化对个体和社会至关重要。

✨争论为什么会带来进步?
争论会带来进步,前提是每个人都认为自己很聪明且正确。当人们固守己见时,很难说服他们改变想法。而争论能帮助我们扩大认知样本,通过拼凑证据拓展对世界的理解,前提是不强行同化固有认识。

✨争论为何在互联网社交媒体上似乎效果不佳,甚至造成严重后果?
这是因为争论可能导致群体极化,当群体形成共同观点后,会变得越来越坚定和极端化。例如,在互联网上的讨论中,不同立场的群体形成部落,互相攻击,导致信息环境恶化,形成信息茧房,进而可能引发社会问题如美国的宪政危机。

✨如何有效地说服持有错误观点的人?
可以采用30%阈值原则,在更大范围内倡导言论自由,并尝试使用深度说服力的方法,即先建立融洽关系,然后询问对方观点,复述对方主张,澄清定义,刺激对方对自己的观点进行高精细加工,最后通过询问理由和确认理解来逐步引导。

✨深度说服的具体步骤有哪些?
深度说服的具体步骤包括:建立融洽关系、询问对方观点、复述确认、澄清定义、刺激对方对自己观点产生努力、倾听总结重复、结束对话表达祝福。整个过程旨在引导对方深度思考,而非直接灌输信息。

✨深度说服与PUA之间有何区别?
深度说服与PUA的区别在于道德伦理层面,深度说服是在尊重被说服者自由意志的前提下,通过沟通影响其精神状态,帮助他们更好地理解思维方式,而非强制或控制。深度说服本质上是在帮助自己和他人梳理想法。
GOOD棒:https://pan.quark.cn/s/6a60e83d9845
Enid_LshL:你说的逐字稿,哈哈哈像备考面试了。不过我粗看了几个点觉得很有道理,值得学习,链接复制了👍🏻👍🏻👍🏻
58:28 很多人通过攻击和否定发言者本人,来以此否定发言者的观点
这样的人,无法把观点和讲观点的人分开看待
Emma星辰
Emma星辰
2025.2.23
43:44 文化人骂人真脏啊哈哈哈哈哈哈哈哈😂😂😂 这叫大脑处于惰性状态
pp_xyz
pp_xyz
2025.2.22
吵架啊,就是只输出自己的逻辑,不要陷入对方的逻辑里,因为对方可能没有逻辑,如果对方纯输出情绪,就一个劲儿反弹,以魔法打败魔法。但还是自己的心理健康最重要啦,尽量别生气😂
此篇送给人中龙凤🐲🐦‍🔥
晴总
:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 你就说我是不是仅次于持之的大画家吧
靳靳_e47K
靳靳_e47K
2025.2.22
果断下单,梦回高中生物学过这个NAD+

E20250222225130049800061
晴总
:
等等……现在高中生物学这个吗?好厉害啊
森罗暮扉:如果我说糖酵解产生的NADH进入线粒体产生ATP,晴总你是不是就想起来自己也学过了😏
5条回复
原宥_
原宥_
2025.2.23
09:41 哈哈哈哈哈我一般“关你p事”
原宥_:“谁问你了”
19:23 第一次听到现实本质也是一种模拟,是一种噪声状态,是在《疑犯追踪》里,root用薛定谔的理论跟shaw解释世界是shape(shaw因为被大脑的七千多次模拟弄得分不清现实还是模拟)她说:如果我们都只是信息,只是系统噪点,不如就琴瑟和鸣吧。当时看到这里的时候真的蛮震撼的……记了好久。
晴总
: