041-美国背刺,俄乌却未必终局,不相信眼泪的欧洲往何处去?

041-美国背刺,俄乌却未必终局,不相信眼泪的欧洲往何处去?

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2025年2月24日本周一,是俄乌战争三周年。过去的两周,欧洲波诡云谲,各方势力你方唱罢我登场,当然其中最引人瞩目的,无疑是美国对乌克兰及欧洲盟友们的突然“背刺”。

在北约老大美国执意撤出俄乌战争泥潭,乃至撇下欧洲防务责任的大背景下,英国和其他欧洲国家,如何面对严峻的安全局势,又是否会在未来团结在一起抱团取暖?即便各方决心已下,又真的有能力实现吗?

【往期节目参考】

019-特朗普大胜归来,世界惴惴不安,欧洲噩梦到来?

021-特朗普赢在哪里?马斯克上位?乌克兰媾和?

034-马斯克又来祸祸英国,国王首相都不放过,他到底要干啥?

【时间轴】

00:47 川普普京对话,慕安会主席落泪

09:28 俄美会谈,欧洲完全上不了桌

15:00 美国撤了,欧洲国家一脸懵逼

20:47 美国为什么对乌克兰如此决绝?

28:19 川普和泽连斯基的个人恩怨

34:40 欧洲和英国走向团结与自主

45:07 欧洲国家国防力量实在太弱

51:51 未来,往何处去?

【制作人】

小新

【本期主播】

Tom & Jerry,发癫的肖恩

展开Show Notes
培风_6ob3
培风_6ob3
2025.3.01
两位嘉宾还在极力为欧洲挽尊,不愿意接受现实,其实局面很清楚了,乌克兰怎样才能体面的结束这场战争,就是把俄罗斯从领土上赶出去,怎样才能把俄罗斯赶出去呢?就是欧美出兵,现在美国不玩了,那欧洲就要出兵,欧洲会出兵吗?不会,是因为欧洲不愿出兵吗?不是,是因为欧洲没能力出兵,说白了欧洲的军队已经废了,所以战争的结果只有一个,乌克兰失地死人,背上巨额债务,损失百分之二十的领土,变成内陆国,或许更遭,欧美从二战以来维持的那套价值体系崩盘,所以人类发展到现在,还是丛林法则,弱肉强食!只不过有些人不愿意接受而已。
伦敦杰瑞
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那您愿意这个世界依然是丛林法则,谁的拳头大谁说了就算吗?
HL1119:我们努力了那么多年,就是希望人类更文明。不要回到那个坚船利炮就能把别的土地当殖民地,把那片土地的人卖来卖去的世界。中国强不代表不会再弱,有的国家弱不代表没有权利,不上桌就会被当菜的事可能还会在,但不代表这是对的,不代表欧洲一步一步不会做对。
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wwyoi
wwyoi
2025.3.02
欧洲过去八十年过的日子太好了,享受着美国提供的安防,中国提供的廉价商品,俄罗斯提供的便宜能源。但是由奢入俭太难了。
伦敦杰瑞
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确实如此
lukesci:一方面感叹您提的问题很精确,另一方面感觉有种“自食其果”单方面担责的意味,想进一步分解其他成因:欧洲作为小国同盟,军费和力量格局的变化容易造成局势紧张,达成均衡的方式可能就是“均弱”;中国以世界工厂的方式扩产,又未能提升内需形成内循环,导致出口依赖下永远有更性价比的产品售往海外;俄罗斯一直以欧洲老大哥自诩,渴望融入欧盟,双方有达成长期能源合作的基础。我觉得欧洲的困境确实有路径依赖的问题,也是多方互动的结果,如今后全球化时代的世界对他有更多要求和期待了。
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这个一直说的最多话的嘉宾,不仅逻辑上多处自相矛盾,更是缺乏对基本的经济支撑和国家间利益的基本认知和考察。立足点只有虚无缥缈的国际道德,长远战略balabala,倒是挺符合欧洲政客给外界的既有形象的哈哈哈。说白了,现在的世界局势已经过了表面和谐的那段时期了,世界各级会越来越注重短期利益和自我利益。国际道德,政治规则,从来都只是表面的借口,拳头和利益才是永远的底层逻辑。
PiggyShark:不是短期利益是短视,不是底层逻辑是慕强逻辑。嘲笑理想道德和humanity的人,也不见得就更有智慧。
Paramount:层主更多的表达是在陈述事实,而嘉宾和你在表达情绪
川普和万斯让我血压都爆了
阿黄阿黄:万斯太能舔了
发颠的肖恩
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充分说明世界就是一个巨大的草台班子,以及每个草台班子里都有自己的卧龙凤雏。
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这期聊的很好!有不同观点的对峙和争论 然后对于欧洲和英国 我的体感是:您们还是先把自己内部的烂事理清楚吧...整个欧洲(含英)都是一种松散坠落吃老本的状态 我在工作中感觉 英国同事 真正认真负责靠谱做事的占少数 绝大部分都是特别会"吹" 嘴上话说得那叫一个漂亮 张口闭口strategic values, key messaging, global framework 但是真正落地到实处 需要花时间做事执行时 没一个负责靠谱的 而且注重搞关系远大于注重做事 从上到下基本都是这个风格 所以搞成今天这个样子真的不意外...
Sarali:你这个观察 其实国内职场也是这样的 不一定是哪个国家在倒退 而是这就是江湖规则
流动的风:你真正接触一下中国和欧洲本土企业的工作状态和效率就知道了。中国现在那么多出海的企业能够在海外打出一片天,很大程度上就是因为中国的企业敢于创新和真正能做到高效,完全胜过那些习惯做四休三各种摸鱼的欧美企业(尤其欧洲人那是真的又懒又守旧啊)
牧乐
牧乐
2025.3.05
听着太难受了,特别是这个说话最多的嘉宾,对基本的近代史都不了解。讲道义就讲清楚,俄乌战争归责,为什么不往前扒,俄罗斯为什么要侵占乌东?简单的一句俄罗斯对领土的渴望就概括了?往前扒,苏联解体的时候美国承诺过北约永不东扩,结果苏联解体后改口北约东扩永无止境。
把导弹部署到人家国门前,策反和颜色革命推翻亲近人家的政府,想断掉人家的黑海出海口,危害人家的能源安全,然后反手一句别人是侵略者!
这个世界上还能找出第二个人,敢于一边在战场上对抗最大的俄罗斯渎才郑权,一边坐在最大的民主世界的新纳粹川普吗?也就泽连敢这么干了,所以还是要支持他!
如_烟:他自己又不用上战场
伦敦杰瑞
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赞同。不过我还是希望泽连在对待特朗普的时候要身段更柔软,更外交辞令些,这是为了乌克兰的利益。这次白宫谈崩无疑是美乌双输,美输的是特朗普的面子,乌输的是每周几百士兵的生命。孰轻孰重,泽连应该特别清楚。
6条回复
欧洲必然绥靖
伦敦杰瑞
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这次绥靖的是特朗普治下的美国。
伦敦杰瑞
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我希望欧洲这次硬起来。这也是二战后给德国的一个机会。
3条回复
就算你是出于朴素的情感同情泽连斯基我都不能理解,原因太简单了,你给我解释什么叫北约东扩,这个北约到底是个什么组织,还张嘴闭嘴正义、文明、反侵略。我就特别想问你们这群同情泽连斯基这个犹太人,那你们记得邵云环、许杏虎和朱颖是谁吗??1949年北约的边界还在米兰呢,1999年就到华沙了,而到华沙的结果就是两个月以后五颗北约的精确制导导弹就落到中国驻南联盟大使馆的头上了,邵云环、许杏虎和朱颖三名中国记者牺牲了。泽连斯基到今天为止都死活要把乌克兰拽进北约进去,就你是觉得俄罗斯幅员辽阔所以就无所谓是吗?2022年俄乌一开打,韩国日本就加入了北约网络防御中心,人家就参加北约首脑会议去了,你家门口,韩国,日本都在北约设立了独立代表处,想啥呢?你那是反侵略吗,再往前走一步就是反华了,对吗?北约成员国年年来南海和海峡自由航行,去年还叫嚣着要冻结我们在欧洲的百亿资产呢,所以我是不能理解
关之荷
关之荷
2025.3.03
这句“一群不懂规矩的人在搅和世界”真的太对了,这call back回我前段时间听的一个讲女性离婚困难的播客,说为啥现在国内打离婚官司,第一次都尽量不判离婚,要判离婚也尽量保证男人有孩子或者不会净身出户,就是因为男的会闹,女的不会,法官怕男的闹事引发社会舆论风波;我感觉这群政客跟离婚的男人似的,按闹分配
凶猛的宝宝巴士:美国趁着自己大炮最多,可以退出联合国,可以牵头搞别人的政治,可以对着欧洲指手画脚,说白了北约架在那里,欧美谈不拢,那套西方的规则逻辑就行不懂,说白了都是海盗出身的,都是靠殖民抢劫发家的,哪有什么铁打的规矩
身体康健:能链接下,是什么播客的哪一期吗?想听听观点,谢谢
4条回复
38:21 额…只看到正确与否,却看不到背后的利益纠缠,北溪管道谁炸的,为什么炸,只要分析一下谁受益最大,不就猜到了么?
EDMUND_ETMM:如果想要栽赃,别人会利用这种心理
东北爱好者:怎么栽赃?就三方有能力做这个事情,美俄欧,俄欧炸管道都是吃力不讨好,伤敌一百自损一千
TonyKim
TonyKim
2025.3.03
两位嘉宾希望欧洲人在休闲80年后,知耻而后勇,厉兵秣马,妄图扩军备战,说实话如果没有借着俄乌战争的借口都没有开始准备,你们希望在接下来十年二十年让过惯了好日子的欧洲老爷们开始上马冲锋,实在难以想象,我觉得欧洲不太可能会同意,欧洲会更加散,各自为政,各自组织抵抗俄国,或者实际上只是嘴上说说
东北爱好者:欧洲人最后的机会是英国阿根廷打马岛战争之前支棱起来,马岛战争英国的失败标志着欧洲霸权时代的落幕
拜登上台之前乌东只是旅一级的冲突,尚在可控范围内;拜登上台后把八个旅压到了东部边境升级了战事,泽连斯基拼命斡旋就想降低冲突烈度,但军方没人搭理他。最后俄罗斯在反复刺激下,开始了军事冒险。。所以其中一个嘉宾说拜登要负责任是没什么错误的。。而且法德等欧洲国家,早点立起来,在乌东布置好维和部队,隔离开乌东民兵和乌克兰政府军,这仗也打不起来。。
伦敦杰瑞
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我认为拜登是有责任的,但和您说的相反。战事爆发,美国➕欧洲应该更快地更坚定地支持乌克兰,畅快地给钱给武器,希望战事上尽快取得大胜,或者承诺北约会参与军事干涉,把俄罗斯吓回去。而事实上,美欧的支持一直是温吞水似的,先是只能提供步战武器,到后来只给防御性不能提供进攻型武器,甚至于到后来提供导弹等高精尖武器,但不能攻击俄本土,或每次使用要美欧授权同意。同时俄导弹肆意攻击乌民用设施(电厂,医院等)。政治上,欧美很早就说北约部队不会出现在战场,就等于给俄定心丸。所以拜登是有责任的,责任在于给乌的支持太慢太扭扭捏捏。
菩提老祖:为啥说陷入泥潭了,美俄都和谈了。
12条回复
06:40 听到这里就知道三位对政治和利益的了解、领悟实在是太肤浅了…还兄弟关起门来说对错,过家家呢?
你不能在别人要搞你的时候才觉得世界可悲
两狼
两狼
2025.3.03
欧洲现在只配坐在小孩那桌,说不定明后天就成为桌上那盘菜了。欧洲人都意识到了这一点,就别为他们挽尊了,就算给机会让他们重新上桌,就怕他们自己不争气啊。
HD291801l
HD291801l
2025.3.01
05:41 挺好笑的,老美什么时候在乎过外交礼仪和技术,从来都是力大砖飞的路子,只是现在力没那么大了
番师傅
番师傅
2025.3.05
56:40 其中一位主播真的挺有意思,把美国的结构性矛盾归咎于对川普的人身攻击,你对川普骂得越难听不是越说明这个放任川普压倒性当选的制度问题越多吗?

然后作为一个广义英国人,对英国国防能力毫无了解就敢号召英国更强硬?好像增加一点国防开支,坦克炮舰就能自动长出来似的。英国国防开支常年跟俄罗斯差不多,同样的钱俄罗斯一边打仗一边维护巨大核武库一边军官贪污,英国这边呢?核力量只有潜艇,核弹载具还被美国掌控,常规军力不断退役封存装备,士兵越来越少将军越来越多,军工体系彻底崩溃,就这个水平,军费翻倍也不过是将军们吃得更好点罢了。

这么个状况就别唱高调了,还总有一天,还痛定思痛,欧洲从罗马陷落到现在这么多年,有过一次痛定思痛吗?德国轰炸机给伦敦洗涤的时候英国痛定思痛了吗?美苏联手肢解海外殖民地的时候英国痛定思痛了吗?远征马岛灰头土脸的时候英国痛定思痛了吗?脱欧闹剧导致苏格兰都快保不住的时候英国痛定思痛了吗?这么多年英国除了英超联赛还有什么值得骄傲的东西?就算英超,那也是美国资本俄罗斯资本东南亚资本中东石油资本输血才保住的。

真的,别闹了。
39:39 这期非常好听,堪比锵锵三人行。谢谢三位!
虽然一国的三观不能由政府代表,但是外交层面,这就是事实。英国的立场鲜明,始终如一,这是令人欣慰的。
伦敦杰瑞
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非常赞同。历经4任首相,英国在俄乌战争中的立场始终不变,旗帜鲜明,同时和美国维持着体面,不愧为国际外交高手。
码农雪人儿:谢谢回复。这几天看网上的评论,更觉得你们这期节目的可贵,说出了你们善良的愿望。在这场战争的立场上,我们看到了中,美,俄站在一起的罕见场面。不仅政府层面,现在很多美国人正在恭喜英国人要为这场战争买单了。中国人在嘲笑欧洲人多愚蠢,多天真。他们还会继续给俄罗斯输血,买他们的香肠,用他们的天然气,奔向更美好的生活。欧洲人过什么样,他们不在乎,战争有多可怕,他们不在乎。这就是今天的世界,辉煌已去,和平已去,我们又回到了百年前,如茨威格描写的《昨日的世界》。
3条回复
HD177144v
HD177144v
2025.3.01
欧洲到现在都不敢大声批评美国,马克龙就是把阿尔斯通卖掉的财政部长,德国一直以来都有美国驻军,没有对美鹰派,极右翼都和特朗普关系好,英国更是搅屎棍,早就屁颠着当美国跟班,脱欧不想跟欧洲混,还有每次曝出美国窃听盟友高层,这些盟友一个个屁都不敢放一声,这批欧美日韩的领导层都是在美国的势力下成长起来的,他们都用美国的社交软件,他们敢反对美国吗?想让他们独立起来,起码要等换一批领导人再说
葛立恒数:批评美国,那美国更找到借口退出北约,双喜临门