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30本期节目中，周轶君、张越，和京剧名家王珮瑜与作家李敬泽围坐畅谈，从对「老灵魂」的讨论切入，聊到了京剧师徒「盘桓」中的传承深意，也探讨了「临摹」背后独属中华文明的那份执着。节目后半段，瑜老板更是现场讲了讲戏，不可不谓之酣畅淋漓！
临摹千遍的字帖、常读常新的诗句、传唱百年的戏词……这些沉淀千年的文化基因，或许正是安顿当代人精神世界的坐标系。
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/本期内容/
- 01:54 张越：我去看瑜老板的京戏，没想到台下都是年轻人
- 04:34 王珮瑜：会觉得自己身上住着「老灵魂」吗？
- 07:10 王珮瑜：我学戏、学书法时，都要和先生「盘桓」
- 09:14 「盘桓」盘的是什么？
- 10:14 李敬泽：只有中华文明如此执着于临摹
- 11:58 王珮瑜：为什么大家要一遍一遍地看一样的戏？
- 14:32 李敬泽：人生其实就是下一个日子临摹上一个日子
- 15:11 王珮瑜：最可贵的是大同之下有小异
- 16:07 王珮瑜：为什么要到 40 岁，才能唱出《空城计》里的感觉？
- 18:52 王珮瑜：我是先学了戏，再爱上了戏
- 21:15 但中间也想过逃离
- 23:03 张越：最近一个唱杜甫诗的乌克兰歌唱家让我印象很深
- 25:43 周轶君：唐诗宋词就像是中国人的「虫洞」
- 25:51 请瑜老板讲讲戏：
- 27:33 我们该如何看待传统戏曲故事和当代价值观之间的冲突？
- 33:13 丑行的作用不止是为了逗人笑
- 37:14 戏曲中很多「大男子主义」的角色，最后都要下跪向老婆求饶？
- 40:08 十个老旦九个花，十个花脸九个净，十个老生…九个色
- 42:39 现场诠释！两个亦庄亦谐的老生角色
- 48:25 我没有害怕演的人物，只有害怕演的戏
- 51:48 王珮瑜：最近最有共鸣的几句戏词
- 53:12 李敬泽：老生角色的重点不在“老”
- 57:48 周轶君：「自我」不是从自己的身上找到的
/本期嘉宾/
王珮瑜：京剧名家，当代京剧老生行当领军人物，上海京剧院国家一级演员，余（叔岩）派第四代传人。以清刚雅正、韵味醇厚的唱腔著称，多年来致力于推动国粹年轻化。
李敬泽：作家，中国作家协会副主席，曾任《人民文学》主编，鲁迅文学奖、茅盾文学奖评委。代表作有《会饮记》《青鸟故事集》等。也是资深票友。
张越：媒体人，女性先锋节目《半边天》、优酷人文女性对话节目《她的房间》主持人。
周轶君：媒体人，曾是全球唯一驻加沙战地女记者，出版过《中东死生门》《走出中东》，《他乡的童年》导演，优酷人文谈话节目《第一人称复数》发起人。
/节目中提到的人物及戏曲/
- 周慧珺：书法大家，曾任中国书协副主席等职，擅多种书体，风格鲜明，作品磅礴大气又遒劲洒脱，是女性书法领军人物。
- 邱志杰：天津美院院长，艺术家兼策展人。节目中提到的《重复书写〈兰亭序〉一千遍》是他早年的行为艺术，曾展出于上海当代艺术博物馆名为“Copyleft：中国挪用艺术”的展览中。
- 《四郎探母》：经典京剧传统剧目，道光年间已有记载。取材于杨家将，讲述杨四郎在宋辽交战中被俘，娶铁镜公主，15 年后借令箭探母的故事。
- 《空城计》：常与《失街亭》《斩马谡》合演为《失空斩》。讲述了诸葛亮因马谡失误，城中空虚，用空城计吓退司马懿的故事。
- 《赵氏孤儿》：讲述春秋时期，程婴等人为保护赵氏孤儿，历经磨难，与奸臣屠岸贾斗智斗勇的故事。
- 《锁麟囊》：讲述了富家女薛湘灵出嫁途中，将锁麟囊赠与贫女赵守贞，后薛湘灵家道中落，在赵守贞家为仆，赵感恩相报的故事。
- 瑜老板提到的四段“大男子主义戏”（《桑园会》《汾河湾》《武家坡》《御碑亭》）的主要情节：
-《桑园会》：春秋时期，秋胡外出为官，多年后归家，在桑园偶遇妻子罗敷，故意以言语试探，甚至欲行调戏。罗敷坚贞不屈，秋胡最终表明身份，夫妻相认。
-《汾河湾》：薛仁贵投军十八载归来，在汾河湾试探苦守的妻子柳迎春。二人一番波折后相认，却因儿子意外身死引发矛盾。
-《武家坡》：王宝钏独守寒窑十八年，薛平贵归来后，为试探妻子忠贞，扮作路人刁难。王宝钏识破，夫妻终得团聚。
-《御碑亭》：书生王有道外出赶考，妻子孟月华回娘家途中遇雨，在御碑亭避雨时，与另一书生柳生春相遇，二人恪守礼教，并未逾矩。王有道误会妻子，休妻后却发现真相，最终夫妻和好。 - 三段安工老生戏（《托孤救孤》《捉放曹》《洪洋洞》）：这类戏更注重唱功 。三段戏的主要情节分别是：
-《托孤救孤》：春秋时，屠岸贾灭赵氏满门，程婴出于忠义，用自己的儿子换下了赵氏孤儿，后面含辛养大孤儿，终报血海深仇。
-《捉放曹》：曹操谋刺董卓失败后逃亡，陈宫感其忠义相随。但曹操错杀吕伯奢一家，陈宫见其心狠，毅然离开。
-《洪洋洞》：杨延昭得知父亲骸骨藏于洪洋洞，派孟良前往盗取。焦赞暗中跟随，却因误会被孟良误杀，孟良自刎。杨延昭痛失两员大将，最终病亡，尽显英雄末路之悲。 - 《问樵闹府》《打棍出箱》《琼林宴》：这三段戏主要讲述了范仲禹这个亦庄亦谐的角色为救妻儿、精神错乱的故事，是体现老生表演功底的经典唱段。
- 《击鼓骂曹》：老生经典剧目，主要展现了祢衡因曹操无礼，在宴会上击鼓骂曹，表达不满与反抗的故事，体现了祢衡这一角色的不畏强权和刚正不阿。
出品制作：优酷人文
文案：@陈皮屁屁
赵氏孤儿是一个什么故事？什么价值观？婴儿的生命完全是物品，家长所有的，可以任意处分的物品。程婴杀掉自己的儿子为了什么？为了实现自己认为更宝贵的东西——忠诚。就是嘉宾所充满憧憬提到的忠诚。但忠诚是否宝贵，看的不是忠诚本身，而是忠诚的对象（日本鬼子十分忠诚，为何不去歌颂？）程婴忠诚的是什么？是他封建的主子！是尔虞我诈在政治斗争中失败的当权者！这样的忠诚很值得推崇吗？比婴儿的生命高贵？
类比莎士比亚的，称赵氏孤儿同样体现了动人的“人类的两难”更是难以成立。赵氏孤儿的两难是什么？是老百姓付出了自己金钱、身体、生命后，还要你付出你的儿子，为了当权者付出自己的儿子无辜生命、和跪拜自己的主子，这是“人类的两难”？哈姆雷特是两难是自己发生死、复仇；李尔王的两难的真诚和虚伪、自己的亲情和自己的权力；麦克白的两难是命运和抉择；这都是个体的，超越某个当权者的，人类的两难；赵氏孤儿呢？完全是封建统治毫无廉耻的教化，让老百姓无底线地为毫无意义的东西奉献全部，抛弃人性，这样的价值观还有维护的必要吗？
王珮瑜讲，我们不要去批判古人的价值观。我想问，为什么？我们不是在批判古人的价值观的过程中进步的嘛？缠足、三纲五常、君君臣臣......这些价值观不能批判吗？如果不批判，恐怕王珮瑜先生都没有机会有今天的成就吧。
京剧的价值观只有深刻地批判，将京剧的价值观和其美的形式分开，才可能再次存活。就像看那些西方的壁画，那些维护教会、宣扬一神论、本来充满党同伐异的内容被深埋后，那些画作才可能作为新的美的艺术，成为人类永恒的财富。