Vol.220|白宫大争吵:霸权衰落还是帝国主义回归?|嘉宾:杨成

Vol.220|白宫大争吵:霸权衰落还是帝国主义回归?|嘉宾:杨成

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“美、欧、乌、俄,分别在打什么牌?”

二月份的最后一天,特朗普与泽连斯基的白宫争吵震惊世界。一方面特朗普极限施压,要求泽连斯基站队,并威胁停止支援,另一方面欧洲各国哗然,纷纷表示支持乌克兰,即使没有美国的援助也要帮助乌克兰抵抗俄罗斯。这场争吵不仅暴露了美欧同盟的深层裂痕,也揭示了全球地缘政治的微妙转向。

在这场争吵中,特朗普、万斯、泽连斯基分别想要什么?欧洲能给乌克兰多少实际支持,有多大缺口?俄罗斯现在怎么看待这场战争和国际局势?乌克兰有怎样的出路?而中国,又能否为这场危机提供新的解决方案?

本期节目,我们再次邀请到上海外国语大学上海全球治理与区域国别研究院执行院长杨成教授,从特朗普的外交策略到欧洲的安全困境,从俄罗斯的战略意图到中国的全球角色,聊聊他对美欧乌俄风云的最新观察。

【本期对谈】

主播:何必(北京大学历史学博士)

嘉宾:杨成(上海外国语大学上海全球治理与区域国别研究院执行院长)

【收听指南】

00:44 泽连斯基的情绪动员奏效了吗?

04:35 特朗普和泽连斯基到底在吵什么?

08:40 “你应该感谢特朗普总统”——美国国内政治的外溢

14:42 一场现实主义和理想主义的冲突

19:29 特朗普的外交策略:矿产协议?

24:29 乌克兰“投其所好”:以矿产换和平

27:41 美前驻苏大使:和平比什么都重要

31:10 欧洲和俄罗斯,都是特朗普的“牌”

35:15 英国对乌克兰的援助形式是贷款

37:31 维系欧洲安全架构为何如此艰难?

42:49 欧洲的进步主义导致了它的过度理想主义

46:14 乌克兰危机可能会加速欧洲分裂

48:49 美欧价值观外交:破产or转型?

50:34 “老欧洲”和“新欧洲”的立场分野

55:06 俄、乌、美、欧,各有各的诉求

01:01:03 俄罗斯内部看待冲突的一致立场

01:05:27 美国霸权衰落带来的连锁反应

01:09:52 军备竞赛只会加剧全球安全困境

01:13:30 在现实主义-理想主义之间找平衡

01:18:23 普通人可以如何理解国际局势?

【工具箱】

01 当地时间2月28日,美国总统特朗普与到访白宫的乌克兰总统泽连斯基在媒体前爆发激烈争吵。双方原计划在会晤后召开联合记者会并签署美乌矿产协议。当天联合记者会已被取消,协议暂未签署。

02 当地时间3月1日,乌克兰总统泽连斯基在社交媒体上表示,当天他在伦敦与英国首相斯塔默举行了会晤。英方表示将继续“坚定支持”乌克兰,确认向乌方提供20多亿英镑援助贷款,而乌方将用遭西方冻结的俄罗斯资产产生的收益偿还。

03 当地时间3月6日,欧盟特别峰会将在布鲁塞尔召开,聚焦欧洲防务自主及乌克兰问题。峰会讨论的重点之一是欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩周二提出的欧盟“重新武装”计划,调动8000亿欧元提升欧盟的军事能力。峰会的第二项重点是就进一步支持乌克兰展现团结,但匈牙利没有在文件上签字。

04 杰克·马特洛克(Jack Matlock,1929.10.1—)是美国驻苏联最后一任大使,见证了美苏关系的重大变局及随后的发展走向。2022年2月14日,就在俄乌战争一触即发之时,92岁的马特洛克在美国美俄协议委员会(ACURA)官网发表长篇文章,题为Today’s Crisis Over Ukraine(今日的乌克兰危机),并在副标题称此为一场“蓄意促成的”(willfully precipitated)危机。原文链接:

usrussiaaccord.org

05 《里斯本条约》是在原《欧盟宪法条约》的基础上修改而成,被视为“简版”的《欧盟宪法条约》。原《欧盟宪法条约》因遭到法国和荷兰全民公决否决而陷入僵局。为解决欧盟制宪危机,欧盟领导人2007年12月在葡萄牙首都里斯本正式签署《里斯本条约》,由各国批准后于2009年12月生效;但各国批准进程比预想困难许多,一直到2009年11月3日,最后一个签署国捷克才批准了《里斯本条约》。

06 尼克松三角是指尼克松政府构筑美苏中大三角关系的重大外交决策,始于1969年。在中苏边界冲突发生后,美国政府围绕第63号国家安全研究备忘录进行了详细研讨,全面评估中苏分歧对美国对外政策及世界格局的影响,经过多次讨论,美国政府内部基本达成共识,即构筑美苏中三角关系是最有利于美国的政策选项,要以灵活的态度处理三边关系,但不允许发生会导致核战争或世界力量对比出现重大改变的情况。

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积极的CY
积极的CY
2025.3.10
现在回头看,当年中国坚持抗日的决定是有多艰难。
ch_L0o1:我们和乌克兰还是不一样的,别拉在一块了
水木清桦:是的,坚持了14年,最后终于迎来了胜利,我们是幸运的,这里既有前辈的奉献,又因为我们站在了世界反法西斯这边,现在看两者缺一不可。
58条回复
FlashFreeze
FlashFreeze
2025.3.10
左派们总是喜欢表面的正义,而左派的叙事中总有邪恶的大boss,有什么故事会比得上小人物通过不断的抗争终于打到寡头正义得到声张的故事更加能够吸引人呢?但是别忘了丘吉尔在二战后首次英国大选中的惨败,人民不光需要正义的故事,人民更需要和平,需要面包,需要工作。当然这些左派并不在意,左派只喜欢正义口号,正义的斗争,人民只是他们表达正义的工具罢了。
36:42 听到这里感觉专家肚子里有东西,讨论问题都是基于现实利益和国际关系
水木清桦:通篇听完,必须回来感谢一下杨老师,这是迄今为止我听到的最为专业的解读,既有现实考虑,又有人文关怀🙏
不忠于乌克兰,就是反对乌克兰。听了点现实主义,就埋怨嘉宾没营养。高度意识形态化的脑子是真的离谱。
脏熊灰
脏熊灰
2025.3.10
听友们破防了哈哈。实力不够先装孙子,不丢人。乌克兰人从头到尾迷之操作,一个有点水平的政治家都没有。
非马_Pony
非马_Pony
2025.3.11
大棋论患者 川普就是王八拳
时黄
时黄
2025.3.10
特朗普他自己都不知道原来他会下棋
MINEXT
MINEXT
2025.3.10
不如你们意,就是没营养,就是“侵略者”,哈哈哈哈哈
葛瑞葛瑞:侵略者就是侵略者
MINEXT:鹅是侵略者,这位教授是参与了侵略吗
77号社长
77号社长
2025.3.11
1:24:08 讲了80分钟的弱肉强食,最后总结你给我来个中庸之道,绝👍
HD971781z:没毛病,弱者面对强者要学会当孙子,这就是中庸之道,大智慧
游鸡队长耶和华:弱者就要两头讨好两头吃,争取最大的桶蘸价值
说的真好,就是这类专家太多,我国北方国土就假装从来没有存在过。
苏雨农
苏雨农
2025.3.11
嘉宾是不是把和平想的太低,把特朗普想的太高,把欧洲想的太蠢,把乌克兰想的太怂?
蒙小剩
蒙小剩
2025.3.09
非常好奇,闹了这么一大通,矿产协议最后是不是还得签?如果签了,会不会成为特朗普的一大政绩?之后这种勒索敲诈的协议会不会越来越多?
得道多助,失道寡助。老美越是疯狂,越是虚弱呀。
蒙小剩:46:27 当美国不再承担欧洲的安全保护伞,而是要欧洲自己提高军费,当中国不再是欧洲的广袤市场,而是在新能源,AI,制造业等高端领域形成自己的竞争力,当俄罗斯不再是欧洲廉价能源的提供者,而是战争对手,不断给欧洲放血,请问欧洲靠什么维持自己的高福利,无限度的给难民好生活呢?当民众生活成本上升,生活质量下降,有多少人还能继续坚持无条件地给乌克兰,给难民提供支持呢?大多数人都是自私的。 参考美国的情况,欧洲也有自己的红脖子,也会选出自己的特朗普。德法都已经有迹象了。
t_l498:是呢 应该还是得签,但可能欧洲其他国家会长个心眼,远离美?
4条回复
HD694845d
HD694845d
2025.3.12
听了三分之一听不下去了。因为川普是商人,所以他会计算利益,仿佛民主党人不会计算利益;deepseek之类AI的背后是稀土资源的支撑,那美国没有有稀土资源是怎么强大起来的?泽连斯基是用矿产资源来吊美国胃口,矿产资源的事是乌克兰先提出来的吗?最后听到嘉宾的天问,这场战争到底为了什么?近百年后与汪兆铭先生产生了共鸣。
越向书
越向书
2025.3.09
58:41 “停战是很容易实现的” 🐶
吉米多维奇:毕竟特朗普说过上台24小时就搞定的🐶
beyle
beyle
2025.3.10
央视水平这期,老实说小宇宙平台和你不兼容
HD291801l
HD291801l
2025.3.11
51:25 这就不得不提布林肯了,不上桌吃饭就上餐桌当菜,好笑的是布还是民主党,无论拜登还是川普,吞吃乌克兰都是老美既定战略,唯一区别是如何停战,何时停战罢了
圆小印
圆小印
2025.3.10
最基本的事实都拎不清 这位是有多爱特朗普
刘春亮:嘉宾讲的很好啊,各方面关系都梳理了一遍,是我听过最全面的分析了,这都要挑刺?你是从哪听出来爱川普的?
HD305262h:破防了 还以为听播客的人认知全面点 动不动就二元论
3条回复
HD655670s
HD655670s
2025.3.11
俄罗斯人都赞成侵略?这是个典型的样本问题。比如我认识的为数不多的俄罗斯人都对此感到震惊和羞耻。当然,我这个样本是自己多年前在欧洲留学的同学。但还是希望小宇宙多些这种节目,不要在进步主义的Bubble 里沉醉,偶尔听点儿右派言论中和一下。社区也更物种多样。
1:02:49 能参加你演讲的,不就是大俄罗斯主义者么,能不因帝国的扩张欢欣鼓舞么
_tong_
_tong_
2025.3.09
这一期有些拉垮