23.《编号17》失败,左派议题电影在特朗普2.0时代走向衰落?

23.《编号17》失败,左派议题电影在特朗普2.0时代走向衰落?

115分钟 ·
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本期探讨最近在国内院线公映的新片《编号17》,首先是因为这是奉俊昊自《寄生虫》之后的新片,我们期待已久,去年我们曾做过一期五个多小时长的奉俊昊生涯回顾,www.xiaoyuzhoufm.com (点击左边链接),当时就说过,待《编号17》上映后,无论它的成败,都再补聊一下这部电影。

前一期节目上线时,美国大选刚刚结束,特朗普确定再次当选,我们来不及整理这件事有可能对美国电影产业带来哪些冲击。看完《编号17》后,正好发现它是一部态度鲜明的左派议题电影,它的票房失败,虽然不能说和当下美国的政治气候有特别直接的关系,我们仍可以从影片内容出发,延伸探讨当下的美国政治生态和电影产业的关系。

主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

00:21 电影巨辩近期节目安排

  • 大卫·林奇

  • 台湾中生代创作者

02:23 《编号17》的商业失败

  • 档期换来换去

  • 华纳放弃了?

  • 拿到最终剪辑权

  • 尖刻的媒体评论

  • 仅好于《玉子》

  • Plan B

  • 为什么不接更大的IP?

  • 奉俊昊未来计划:动画片和动作恐怖片

12:52 奉俊昊的核心创作动机

  • 批判资本主义

  • 并非影射,你信吗?

  • 放弃「未解决的悬疑」

  • 左脑和右脑的分工

  • 电影和原著《米奇7号》的区别

21:20 奉俊昊回顾

  • 影痴出身

  • 持续批判韩国的政治制度和社会问题

  • 悬念和反转

  • 奉细节

24:50 克隆技术和复制人身份

  • 对照两个版本的《银翼杀手》

  • 复制人的生命体验

  • 非人化

  • 命比纸薄

  • 记忆的备份

  • 死亡体验

  • 对照诺兰的《致命魔术》

  • 是真爱,还是工具人?

  • 喜剧底色是黑色悲凉,还是没心没肺的恶搞?

  • 卡伊为何消失?

40:42 政治框架和转型

  • 网红效应

  • 马歇尔三权合于一身

  • 喜剧版的《现代启示录》

  • 反乌托邦

  • 选举

  • 阶级

48:30 马歇尔就是特朗普

  • 个人崇拜

  • 为什么否认影射?

  • 参考金庸当年的解释

  • 马克·拉法罗并未否认

  • 纳莎是贺锦丽?

  • 好莱坞的反特朗普先锋

54:21 老套的西部神话

  • 反殖民叙事

  • 《与狼共舞》和《阿凡达》

  • 并非文明的冲突

58:52 演员发挥

  • 嫩牛五方

  • 坚毅的破碎感

  • 特朗普模仿秀

1:03:27 特朗普2.0与好莱坞

  • DEI的退潮

  • 《飞黄腾达》发行受挫

  • 第一夫人的纪录片

  • ABC的官司

  • 奥斯卡的收视率

  • 特朗普和奉俊昊的过节

  • 三位好莱坞特使

  • 回看五十年代和七十年代

  • 左和右之间的摇摆

  • 文化左派和传统左派的差异

  • 好莱坞会否变得更中立?

1:26:53 恐怖虫和高潮设计

  • 林奇版沙虫

  • 奉俊昊第四次拍动物

  • 怪兽、动物、原住民

  • 老套的反殖民叙事

  • 高潮戏的乏味

  • 马歇尔在噩梦中归来

  • 只能怪电影上得太迟

1:38:21 时局如此,哪怕螳臂当车

  • 征战好莱坞,输赢重要吗?

  • 和吴宇森、维伦纽瓦的比较

  • 吐槽两部电影

  • 流媒体搞电影的弊端

  • 电影该怎么回应时代?推动历史?

  • 电影能否超越自身的商业属性?

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皮no
皮no
2025.3.16
恭喜接广,祝你们越来越多广,这样就有越来越多节目听了😂
37:49 太丝滑了,太丝滑了!
阿芙洛狄忒从浪花浮现:好长的燕国地图
以无厚入有间:太丝滑了,太丝滑了!
共5条回复
37:00 老马和阿吴连打广告的语气,都跟评论电影时一样。
老马oldma
:
不知道这算不算夸奖。☺️
西西弗K:哈哈哈,我也想这么说
共3条回复
Molly_0l5O
Molly_0l5O
2025.3.16
16年去纽约读书时,正好赶上川普第一次大选,当时我对政治什么都不懂,完全被那种环境冲击到,每天街上都是游行,学校里到处是学生搞演讲,在华盛顿广场的地面上用粉笔写政见。那时我选了一门讲好莱坞的课,老师以1960s为界把课分成上下两部分。在读那门课的reading时,我发现之前在国内看的中文论文,抄的居然是人家早就写出来的观点。看得多了后得到一个模糊的感觉,抄论点的时间相隔大约50年,就是2010年代发表的中文论文,普遍抄的是美国60年代学术思潮,00年代对应美国50年代,我就在想这是有啥规律吗?当然,这只是对电影研究这一个学科有限样本的观察,也只是一种没有严谨验证过的猜想。后来看到一本书,写美国社会的《下沉年代》,受这本书启发,我去翻了下奥斯卡历年最佳电影,看了下其中意识形态的流变,惊讶发现对应到国内,差不多也是50年。冥冥之中,回国前在纽约看的最后一部电影是《好莱坞往事》。回国之后对国内社会氛围,我一开始很惊讶,有时会无措,有时会很不理解,也觉得“事情还可以这样的吗”。后来听说,有个国内导演让手底下编剧抄60年代好莱坞的片子,他觉得隔这么远不会被发现。我又下意识翻50年前的历史,很多事都有了答案,然后我就平和了许多,一种果然所有历史都是当代史的感觉。
老马oldma
:
感谢分享,有一点你说得应该比较准确,国内的电影学术和国外存在几十年的代差,在一部分的领域里。
Jor:这就是康波周期
真的算失败么?我感觉还挺好看
老马oldma
:
综合外界反响来看来看,评分和口碑算中等,但票房太差了。
FesonX:太平庸,如果是个普通的好莱坞导演拍的网大,那还可以,但他是奉俊昊啊
共7条回复
己文君
己文君
2025.3.16
36:07 好丝滑啊😄
iLiaaa
iLiaaa
2025.3.16
14:38 这句:少见多怪,阴阳的刚刚好
云笑声:那救灾的属于什么主义呢?说到底,工作异化人类的不还是资本主义
Kloud1230:救灾属于人道主义
共3条回复
36:26 二老!可谓丝滑!哈哈哈哈
1:48:10 非常认同。我以为奉俊昊要彻底突破舒适区,创作一部包含对生命复制有深度思考的硬科幻电影,可没想到人家就是用更多的钱复制粘贴一遍《玉子》的表达逻辑。作为一个所谓成功的商业片导演,奉俊昊的不偷懒之处在于且仅在于把好莱坞的各种主张揉进了他的创作里。其人物之扁平化、脸谱化,主题之杂糅化、趋利化真是让人——至少让我——看不出这竟然是奉俊昊拍的。问问华纳,心态还好吗?
Cassian:应该问问布拉德皮特心态好不好,因为玉子和这个都是他投资应该都要扑街了hhhh
ballbal
ballbal
2025.3.16
恭喜接广!
Z_hcC0
Z_hcC0
2025.3.16
14:30 暴言😆
ballbal
ballbal
2025.3.16
41:34 米奇上小雨伞买保险 哈哈哈哈哈哈
未月明
未月明
2025.3.16
我看了大陆版,大陆版删了百合和1718两个复制人vs女朋友那些
VeeeeeeW:这也是我个人难以忍受的地方之一,大陆版是最后给了一个镜头,女配幸福地靠在一个非常符合T刻板印象的女战士的肩头,看到这里也懂得都懂了。但当时我真是内心脏话飘过,是怎样,非要搞这种每个角色都得配平、都有伴侣的大团圆结局
老马oldma
:
所以原版百合就更明显吧?
共6条回复
56:18 卓别林的《大**者》就是讽刺具体的人啊,讽刺具体的人怎么了?讽刺具体的人的作品生命力也可以很强啊
老马oldma
:
嗯,这是一个有力的反例。首先是影片本身拍得好,水平过硬,而且希特勒自己并没有过气,作为一个人类历史上的大反派,他永恒了。
伊斯特:川普离希特勒还是差很大的分量
共4条回复
VeeeeeeW
VeeeeeeW
2025.3.16
1:17:40 非常同意,阿诺拉根本算不上觉醒文化吧!除了无语就是想翻白眼,披着觉醒主义的皮讲了一个杜十娘怒沉百宝箱的老旧故事。拿了奥斯卡之后,对这个电影就更加愤怒了。编号17也第一时间去影院看了,心情就是失望➕忍不住吐槽。故事莫名其妙陷入了个人英雄主义和大团圆结局不说,中间米奇反反复复遭受酷刑那些戏份根本算不上“黑色幽默”,而是对观众同步的酷刑,看着一个可怜的人单调且压抑地饱受折磨,看得我直想离场。完全是被预告片骗进电影院的。(ー ー;)
NuNu_nLwG:这部和以前有一部叫艳舞女郎比如何?双峰男主麦克拉克伦演的那部。
HD1039191r:1:12:34 虽然但是,还不如刘雪华那二三十年前的杜十娘😂,深度也不如杜十娘,放晋江上连三流都不算,居然也能得奖,也是绝了
共3条回复
Izna
Izna
2025.3.16
38:02 这个广告来的猝不及防,恭喜老马阿吴接单!
EthanM
EthanM
2025.3.16
32:16 小说有一个坑后面没填,米奇7和8的记忆是差了六周,原本以为这六周会有文章,没想到就没然后了…
HD2134t:是的,其实就是这类题材最基础的问题:体验和爱才是人的根本,如果这6周爱上一个人,或者一个不能遗忘的记忆,那才有戏剧冲突
老马oldma
:
记忆备份这个地方,我总觉得设计得这么落后,是有用的。
共6条回复
36:48非常丝滑
百分之百的斜方肌代偿:很高级的转换!
busiji
busiji
2025.3.16
01:23 一部电影拍得好肯定有得聊,拍砸了其实更值得聊hhhh
busiji:11:07 其实我觉得《雪国列车》要比《编号17》好,至少很多黑色幽默的地方让人眼前一亮
Butefly和dino:好太多了
Florious
Florious
2025.3.16
14:33 老马又来了😅
廿一_TAnJ:太典了也太癫了