#009 对话海豹王xx:女性的困惑和不适,提出来就是很好的开始Untitled EP 未完成果皮箱

#009 对话海豹王xx:女性的困惑和不适,提出来就是很好的开始

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没想到果皮箱的第一期关于“女性”的节目,是因为一只看起来松弛但不普通的海豹第一次大摇大摆得走进了人类女性世界。可能看过王xx海豹漫画的读者都知道(不熟悉的朋友,也欢迎在这里加入海豹的世界),她最近的新书《今天我想要什么》第一次让海豹拥有了性别女的身份,书里的海豹仍保持着往日片刻的迷糊,但却注视着女性日常且紧要的问题,追求着更加深刻的真诚。

本期我们将和海豹王xx一起聊聊我们各自作为女性在成长过程中的体验,以及如何“成为一个自己想成为的人”,哪怕这不是一个已经拥有清晰答案的议题,但是当我们开始提出问题,就是很好的开始。

你是否知道你的身体在哪里?对身体的觉察,是自我的根基,或许也是自我认知的开始。一个曾在学生时代被容貌焦虑困扰的王xx,大喊出健康焦虑才更值得被关注。当她开始坚持攀岩,原来可以从一块随时会从墙上掉落的水泥成长为一个仿佛游刃有余的吸盘,运动带来的身体变化让看世界的角度也有了一些不同。

你是否真的会说出内心的真实想法?当你感到痛的时候,当你身处厌女的环境,当你知道自己“不想要什么”的时候……“最小阻力路径”不是无意识地沉默不语,不表达才会带来一个充满阻力的世界,当很多人一起开始“想要点什么”,就是改变现状的契机。

我们一定需要亲密关系吗?与其讨论如何建立更好的亲密关系,我们更想探讨入门一段亲密关系时,如何让自己更安全、更健康、并且避免被对方“当工具”。“只想看见真实的彼此”是内心迫切的声音,但在此之前,我们更需要先看见自我。无论任何关系,只要足够真挚,都值得去拥有。

当我们谈论女性主义时我们谈论什么?也许我们要先达成“女性主义究竟是什么”的共识,在这期播客里,每一个普通女性自发的表达,就是我们所想要分享的女性主义,没有那么多看似深奥的门槛和非此即彼的限制。当然,最理想的女性内容,是让“性别”在不必要的场合中,被逐渐淡忘。

希望听完这期播客的你,也会开始多问问自己“今天我想要什么”,并书写属于你自己的语言。

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「嘉宾 – Feat」

王xx,女性,漫画家,海豹爱好者。从2013年开始画海豹,一直到今天,已经超过十年。曾经出版过《喜欢我也没关系》《总觉得有哪里不错》《好好休息才是正经事啊》《sealf-care for everyone》《今天我想要什么》。拥有品牌YesSealLife。

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「本期福利」

请在评论区分享“今天你想要什么”或者任何你听完这一期的感受,我们会在3月31日从评论区抽出一位认真的听众送出王xx的新书《今天我想要什么》。希望收到这本书的你,可以从现在开始,多问问自己,今天我想要什么?或者不想要什么?

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「音轨 – 时间轴」

01:41 初识海豹王xx:2018年的一次线下市集买了初代版本的海豹公仔

03:53 13年开始画海豹,15年开始在公众号上发海豹,起初更像是一个创作者的自嗨

04:58 为什么会想要画海豹这个形象?

08:18 3月7日王xx新书《今天我想要什么》出版!这一次,“海豹是女的“

09:31 什么时候开始有对自己身体的觉察?

09:49 曾经我的身体不开心,但是我好像也拿它没办法

10:12 青春期的女生仿佛都很轻盈又充满活力,而我好像一颗土豆沉重得埋在地下

11:53 什么时候对自己的身体有了新的认知?负面情绪减少的契机之一是去意大利生活了3年

12:18 人类对于外貌的审美,真的是一件很荒谬的事情!

15:00 海豹的眼睛,灵感居然来自海贼王里的乔巴?!

17:02 当一个人精神焕发,看起来很高兴,那就是好看的!商业化标准化的审美其实很没必要

21:04 与其有外貌焦虑,不如为健康焦虑

21:47 当我开始尝试一项新运动,我会产生运动能力焦虑,不擅长运动但却很要强

22:19 开始攀岩,让我的身体和精神带来羞耻和挫败,但又向我揭示了可以去探索和提高的部分

25:19 爬了4年墙,我仿佛开始入门了,成为了一个有点会攀岩的人

26:30 接触了费登奎斯,在日常生活或运动时的发力动作也变得流畅起来

33:30 痛的时候可以叫吗?你是不是敢于表达你内心的真实想法?

37:02 我们一定要去到一个不能让不表达成为最小阻力路径的世界

39:50 你可能不一定知道自己想要什么,但最好要努力知道自己不想要什么

42:25 当一个人懂得怎么爱自己,才能有深层次看见对方的能力

43:15 相比怎么处理亲密关系,我觉得首先需要学习如何在恋爱中保证自己的安全和健康

44:03 对亲密关系没有信心:我对他是纯粹的感情还是想占便宜?

46:31 如果只是想要互相利用,也请不要伪装纯粹

52:20 只要是真挚的关系,都是值得去拥有的!希望每个人都能找到属于自己的坐标

55:28 “海豹比较有人性,人类比较没人性”

61:00 当我们谈论“女性主义”时,需要先达成“我们所要讨论的女性主义是什么”的共识

62:10 不要觉得女性主义是一件有门槛的事情,作为女性自发的表达在我看来就是女性主义

65:35 一定不要错过新书末尾的“阅读测验”

65:54 为什么会突然想要让海豹以一个女性的身份出现在人类世界?

67:30 今天我想要什么?

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「这一期提到的」

第一次认识王xx是2018年,我在安福大厅的市集买了一只初代大海豹公仔,这只海豹柔软到可以随意捏造身体的形态,现在已经绝版了。不过,最近以此为原型,推出了更加方便拥抱和携带的中号版本。

《今天我想要什么》里关于“XX主义”的漫画内页。

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「曲目 - BGM」

开场:Aye! Pumpkin Stout - My Spoffish Bitterness

Fade Into You - Mazzy Star

dreamer - Spangle call Lilli line

(die Staadt) Norm - ゆだち

Avant Gardener - Courtney Barnett

fish in the pool - yeule

Shallows - Daughter

My Favourite Wet Wednesday Afternoon - The Siddeleys

结尾 kirari futari - mamerico

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「延伸阅读」

书籍:《性别打结》- 艾伦·约翰逊

电影:《初步举证》- 贾斯汀·马丁

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剪辑:jojo

Shownotes:南木

展开Show Notes
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🥁请在评论区分享“今天你想要什么”或者任何你听完这一期的感受,我们会在3月31日从评论区抽出一位认真的听众送出王xx的新书《今天我想要什么》🦭
这期节目听完气血都充足了,开心大步昂首走在春天的路上!好棒的一期,谢谢主播和嘉宾
“有容貌焦虑,不如有健康焦虑”有被戳到,去中医把脉,医生说我气血不足,所以人也没有精神,更加不用谈“好看”,养生之后,我更想要追求气血充盈,由内而外散发拥有力量,有底气说喜欢什么,不想要什么,主动创造想要的生活!
嘉宾好自洽啊,好喜欢她的通透和轻盈!
南木木木木
:
真好!我们也在和海豹的对谈中感觉到深刻的放松和自洽🦭期待你拥有越来越多的内外能量去到任何想去的地方!
南木木木木
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三好好好好 你好!恭喜你被选为本期幸运听众,请添加微信小助手(ID: UntitledEP)联络领奖哦🥳
3条回复
ISF9912
ISF9912
2025.3.19
刚听一会儿会觉得聊天有些受阻,因为主持人与嘉宾之间的观点碰撞很直接,是我认为A而你认为-A的相反程度,但再往下聊,还是感叹女生之间的交流好像自然而然地能够以交融的方向去开展,并不在于争论对错。就像海豹和人之间不是对立的,不管海豹变不变人,人会不会变海豹,都不妨碍他们交流,不认可或者能够接纳,都不要紧。但至少要say sth,拥抱不一样的可能性,走出现状建立另一个图景。
虽然活着很累,但仍然期待新的一天!!!
很喜欢你们的聊天~睡不着的时候听到女生谈话的播客会心中很温暖。❤️
jOjOjOjOjijO
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聊天受阻可能因为有剪辑!有剪辑是因为不剪辑的话听感会更加受阻哈哈哈哈🤣🤣 录完这期播客我自己倒是一直有思考,我想,A和-A虽然方向不同,却可能围绕着同一个轴心。女性的自我本来就是丰富和充满多样性的~~我们做这个播客很希望期待这个世界有更多的人发出自己的声音,这就是“比起单纯分享一个DIY东西的好,更希望我们是一个鼓励DIY精神的平台”,如果这里以后还能让大家看到B和-B,C和-C,D和-D,那该有多好啊!( ^ ^ )/■
ISF9912:还从海豹的作品联想到了很喜欢的赫塔•米勒《今天我不愿面对自己》,近些年越来越多触及到女性视角的深思和创作,让我保持思考的态度,很欣慰能发生改变。
3条回复
野马尘霭
野马尘霭
2025.3.18
新书自己买了一本,也送了朋友一本。除了本身很喜欢主题内容,另一个重要原因是“钞票就是选票”——支持女性创作者的优秀作品应该和呼吸一样理所当然和简单。

当然也要狠狠夸这期高质量播客!有广泛而深刻的生命体验,也非常非常深入浅出,总之就是超级有共鸣!

我也有过和海豹类似的青春期经历,对身体的不满意和困惑让我早早误入穿束身衣/节食/穿增高的歧途,“服美役”这个词真的太精准。而海豹的“暴论”确实很精准,为变美作出的努力给自己提供了一种虚假的自律安慰,制造了不用面对其它缺点的虚假繁荣。

而运动也确实是我开启第二人生的关键方式。从六年前抱着塑形目的走进健身房,到现在安心地待在蹲推拉三大项舒适区,同时开始更多了解自己的身体结构(当然在去年十月也首次体验了攀岩),每一次运动都增强了自己和身体的链接与交流,当然身心状态也更好了~

回到这期主题“今天我想要什么”,那我想要的就是运动表现能力提升!
南木木木木
:
好感动,也被你的话深深鼓励!!如果能够给到一些有过相似生命体验或感知的人一些微小的力量和坚定的支持,也是做这一期播客的初心之一,就像海豹在书的封底写的那句话“很多人一起想要点什么,就是改变世界的契机。”
野马尘霭:这期播客完全做到啦!!
野土
野土
2025.3.18
非常感动的一期,虽然不知道海豹到底经历过怎样糟糕的亲密关系才会有如此痛苦的感悟,但感觉她现在应该已经能够以自身感受为优先级去和这个世界交流,也希望大多数还深陷糟糕亲密关系的人能拥有这份能力,最后我就是那个免费劳动力啊哈哈哈哈哈。
南木木木木
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🥹居然这么幸运得招到了吗!!(发现你的头像也是🦭
jOjOjOjOjijO
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马上带着烤箱给我进城来
6条回复
春春欲动
春春欲动
2025.3.31
半夜睡不着的时候,刷到了这一期的播客,于是很用心地听完了。被海豹那句“很多人一起想要点什么,就是改变世界的契机”所打动,即便很多时候生活改变起来并不是这么简单,甚至是困难重重,也要坚定地踏出第一步。

而运动或许是改变这一切的好答案,海豹的运动心得体验可以说是非常真实了哈哈哈,很多时候自己运动的时候也会被自己身体的不灵活所惊到,“我的身体怎么就能够这么不灵活呢?”。
而在感情方面,真是想要抱抱海豹,总感觉是用很轻松的语气说出了很深沉的话语,或许每个人的情感之路都没办法这么一帆风顺?但如今起码我们已找到一个确切的心态去面对这一切。希望海豹和果皮箱越来越好~~
南木木木木
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“想要是一种主动的心态”,当你自发得想要改变点什么,会让面前可见和未知的阻力变得不那么沉重。我也希望自己少一点迟疑和完美主义,多一些“当下”“此刻”“正在发生”的冲动,也许会让“踏出第一步”这件事情变得轻盈起来🦭希望你也拥有越来越多“确切的方向”和看见自己的时刻🦉🌳
听到海豹说爱的工具那部分很有感触。关注海豹也有四年了正好是博播客中提到的21年。这期间发生两段恋情。第一段是因为不知道其实所谓的好感是朋友之间的,而非恋人。(上大学前就没跟男生玩过,感觉生命中没有男生这个物种)但贪恋彼此的陪伴,好在双方成长后切断了这段关系。另一段就是纯粹的工具。一度让我感觉很愤怒很痛苦。就叫对方男生b。在我提前报备过且b在场的情况下,我和男摄影师在白天人来人往的公园拍照普通到不能再普通的照片,无三俗无擦边无引导。基本类似公园游客照。并且我想让b和我一起去。b拒绝。但事后b大发雷霆,说我跟男摄影走很不对,“如果发生什么事情一定不会再要我”,当时我惶恐万分,反而b一直在做他口中不齿的伤害女生的事情。(平日和朋友都从来不怎么吵架,没应对过这种生气的情绪)。后来也和b指出过。b就是海豹口中,没有爱所以自以为已经给出自己很了不起东西的那种人。最终我还是清醒主动分开。分开后b还来纠缠倒打一耙只为了满足自己立深情人设。此类后知后觉的吃瘪经历,一度让我每每想起就怒火中烧,恨不得开车撞死此男才能解恨。后来又发觉对方其实极度自卑虚伪。再到后来平复。更让我记忆尤深的是b教导我说想要找一个像母亲一样把所有奉献给家庭的女人,这才是好女人。我说“我去,我也要谈一个这样的女人,好羡慕。”对方无言以对。
现在明白了,人逃避成长时就要合理化自己成为工具。为了使自己心安理得,一定要同化工具。如今没有愤怒了,只剩下深深的祝福,祝福b可以成为一个他实际上引以为傲的真真正正的工具。而人面对工具就把对方当成工具就好了。不用沟通不用交流。就只是一个工具,就是这样。把对方当人,反而对方会嫉恨你,憎恶你。把工具当工具,这就是应对的办法。
说回来这四年来陆陆续续看海豹的漫画,新书包括之前出版的书都买了。还记得第一次看书时一直到现在都时常被海豹敏锐又舒服的表达问题的方式所惊艳。包括点进播客刚开始听海豹的声音会觉得懒懒的中气不足,但其实说话的声调和实际内容都很有力。知行合一。这就是我目前对海豹的认知。洋洋洒洒随心写了这些,那么就再看一遍海豹的漫画吧。
jOjOjOjOjijO
:
下一个会更乖
K_MnQi
K_MnQi
2025.3.24
关注身体,保持健康,继续背着帐篷去音乐节
南木木木木
:
所以什么时候再组织背着帐篷🏕️去音乐节哈哈哈哈
对刚刚做了母亲的我来说,最近体会到的女性主义就是如何保证与孩子相处的时间之外,还能拥有一间自己的房间,不被打扰地做点自己喜欢的事情,哪怕每天只有半小时也好。
jOjOjOjOjijO
:
宝宝,永远不要小看「一间自己的房间」的力量,速速想办法执行,每天半小时非常重要!
hanmoyang
hanmoyang
2025.3.18
要来点意大利旅游攻略就更好了!(认真求问南意蜜月旅行攻略(认真脸)
南木木木木
:
同求!!!(等我们仔细问问海豹王xx有没有去南意休息
_W3
_W3
2025.3.23
1:01:12 海豹是有深度的海豹
陈易威
陈易威
2025.3.19
本来以为是一只松弛感拉满的海豹,结果听完发现,这期探讨的问题比想象中更扎实。作为一个男听众,很多内容对我来说挺新鲜的,比如“最小阻力路径”那段,让我意识到有时候沉默不一定是最省事的,反而会让世界更难。还有关于身体觉察、亲密关系的讨论,也让我微微反思了一下自己平时是不是太“自动驾驶”了。聊得很真诚,也挺有趣,听完甚至有点想抱只小海豹回家给“阿森”~
Felix非
Felix非
2025.3.18
😏男性来了,也可以被触到哈。。。“到底想要什么?”现在想想,对我来说,大概是17年的样子,这个问题从脑中转移到了心里,成了一个客观具象的问题。想找到一个答案、或者说试图探寻一个可以被描述的目的地。因为反观日常中很多的观点、判断、行为等等都会指向这个问题。一年又一年,现在继续看待这个问题时,名誉、财富、后代、记忆、心安.......等等,再脱实向虚好像也不能说清这个问题,把“我想要什么”换成“我能留下什么”差别也不大。可能它只是一个问题,一个不看重解答的问题,但需要带着它上路,因为它能给我们力量
Alexia507
Alexia507
2025.3.19
56:39 “人类喜欢把自己当工具,而海豹却活得像个人”
Masa_h0Kf
Masa_h0Kf
2025.3.19
听到中途就搜索广州的攀岩馆🧗
南木木木木
:
看来这期也是半个攀岩🧗推广播客哈哈哈哈
BMO
BMO
2025.3.29
57:52 哈哈哈笑死了
三片吐司
三片吐司
2025.3.25
1:06:45 豹姐酷酷
三片吐司
三片吐司
2025.3.25
37:03 “我们要去一个【不能让】【不表达变成最小阻力路径】的世界”🔥🔥
三片吐司
三片吐司
2025.3.25
24:16 不好的感觉就像弹力垫、掉下去会再反弹起来
pure_Vxl7
pure_Vxl7
2025.3.24
我看完书做选择题的时候才发现海豹是女性,只觉得它不可能是男性,就是无性别动物。