VOL.5【人生若只如初见】坂上之云—从明治维新到日俄战争窥探FM

VOL.5【人生若只如初见】坂上之云—从明治维新到日俄战争

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本期节目大纲

【人生若只如初见】田园牧歌时代的中日关系~从明治维新到日俄战争
缘起;一部坂上之云的日剧,串起了很多以前关于中日关系的困惑。 如明明日本在剧中那么喜欢中国的文化,怎么到最后中日会开始交恶的?

为什么九一八抗日从沈阳而不是海边打起?

由于清朝是由满族建立的,而满族在明末时还是“夷狄”,在某些日本知识分子眼中,满清的统治在当时并不是真正的“华夏文明”,已经失去了合法性。而是外族入主中原的异族政权。

日本作为一个仍然保持汉字、儒家文化、礼法制度的国家,被一些日本学者(如 藤田东湖、明治时期的吉野作造等)认为比满清更能代表“中华”的正统。

结合福泽谕吉提出“脱亚入欧”理论的背景

明治维新后,日本开始推行“脱亚入欧”政策,强调向西方学习,并刻意与清朝、朝鲜等“旧亚洲国家”保持距离。

在这个过程中,日本出现了一种“双重认同”:一方面,他们希望成为西方列强的一员;另一方面,他们也认为自己是东亚的新领导者,继承了中华文明的“核心”,因此有资格和责任取代清朝成为“新中国”,重构东亚秩序。

明治维新后日本第一次确立了国体,有了统一的政府。国家意志初步形成。‘上路’为既定国策。三个方向的尝试。
1,北方俄国方向。
2,朝鲜方向
3,台湾方向
在北方尝试上路失败。与沙俄签协议 以半个库页岛交换全部千岛群岛的主权。当时日本占据了一半的库页岛和全部的千岛群岛。并想依托千岛群岛占据勘察加半岛,第一次在亚洲大陆拥有土地。此时的勘察加半岛以及远东的库页岛均属于沙俄的领地。日本在此扩张不可避免的与沙俄产生冲突。由于当时日本国立弱小无力与沙俄抗衡。只能交退出库页岛,以换取千岛群岛的存在。这对日本来说也是一次屈辱的交易。
1855年由日本与俄罗斯共同签订的《日俄和亲通好条约》是两国首次就库页岛与千岛群岛的主权问题的历史文件。之后当时还是王储的尼古拉二世访问了日本,在日本遭到刺杀,虽然刺杀没有成功,但是也给这位后来的沙皇脸上留下了一道永久的伤疤。可见当时的日本民间对于这次的外交失败是非常愤怒的。

此后的30年日本就像坂上之云这部日剧里讲的。日本通过明治维新焕发了新生。俨然一副少年之国的形象。融入了国际社会,甚至通过谈判逐步废除了西方列强加在日本身上的诸多不平等条约。在列强眼里相对于当时的中国,日本明显是一个更讲道理的文明国家。

时间来到十九世纪八十年代。当时世界局势,沙俄在克里米亚与英国法国作战。与美国交易阿拉斯加领地。720万美元买掉了阿拉斯加。可见在帝国时代领土不是神圣不可分割的。720万美元是个很低的价格即使日本也可以买得起。但日本此时在沙俄等传统列强眼里,连上桌参加交易的资格都没有。根本不把日本放在眼里。

日本环顾世界,除了东亚诸国其余地区都被白人文明征服。
如非洲被英法德掌控,南美被美西,东南亚和被荷兰英国西班牙控制。清国也扛不住,内部混乱不堪,逐渐有沦为半殖民地的趋势。在日本看来整个亚洲的秩序即将失手,日本几乎是地球上最后的净土。
日本在东亚诸国率先完成民族觉醒和国家力量的整合。必须奋起抵抗西方世界的征服者。尤其是当时的俄国和美国。看看当时俄国和美国在新的领土上如何统治的,沙俄占领远东海参葳后当地还有黄种人的生存空间吗?中国人,日本人,朝鲜人都是被几乎全灭了。美国也是一样,在新占领的美国西部地区开展西进运动。占领和灭绝的当地的原住民。 所以在当时的日本精英看来,日本的终极对手是沙俄和美国。根本不是中国和朝鲜。一次为基础看后来的历史才能理解,为什么日本很多时候明明赢了,但是在谈判时往往更加愿意做出让步。就是因为实际上日本上层的知华派不愿意彻底惹怒中国,使中国导向俄国或美国。这与日本的国家利益不符。直到二战爆发前都是这样。这个咱们后面慢慢讲。
当时掌控日本的精英是明治八老。伊藤博文、黑田清隆、山县有朋、松方正义、井上馨、西乡从道、大山岩、西园寺公望。几乎全部都是知华派,尤其是伊藤博文,更是对中国的感情很深。必须承认这些历经明治维新的新日本的建国者都是目光远大的政治家。经过明治维新的一系列新政,日本已转型为现代民族国家。而当时的世界还没有意识到这一点。日本本身也急需机会来证明自身改革的成果。总结一下当时日本的三大国家共识或者说是目标。
1,受欧阳修正统论影响,日本思想界共识是,大清腐败无能,难以抵挡西方列强的攻势,中华正统在日本。
2,白人亡黄人心不死。日本有责任联合东亚各国抵御殖民。促成兴亚会成立。(兴亚会的成立,对中国的近现代史有着非常重要的影响。后面详细介绍)
3,必须在大陆有根基。帝国的扩张势在必行。

第一部分,甲午战争的序章
主要人物,李鸿章,袁世凯,伊藤博文,东乡平八郎
第一次扳手腕,1984年朝鲜事变甲申政变。日本煽动朝鲜革命党反叛朝鲜高宗(朝鲜末代皇帝)。朝鲜是清国的番薯国,其实跟殖民地的地位差不多,朝鲜没有外交权。想独立的与各国交往不被清国允许,朝鲜的革命青年对现状不满联合日本维新势力意图推翻朝鲜的高宗和闵妃集团。建立独立的朝鲜国。满清当然不同意,派出湘军将领吴长青率军往朝鲜平叛。袁世凯就是前线总指挥,评判后坐镇朝鲜当了朝鲜的太上皇。一举奠定了袁世凯在晚清的政治资本。日本的陆军此时还不敌清朝军队。被悉数剿灭。清国陆军运兵接用英国的运兵船,在黄海被东乡平八郎的舰队击沉。史称“高升号”事件。此时的东乡初出茅庐,却胆识过人。早年在上海(上海等于西方世界)后赴英国学习海军,督造军舰。与北洋名将刘步蟾,徐世昌。都是至交。那个时候的人,直到很久以后。中日之间的精英都是这样,有魏晋名士之风。虽立场不同却也可以成为好朋友。国家的利益不影响个人的情谊。

说一下此时清国与日本的国力对比。 清国自鸦片战争以来,因开放海关,让中国从以前的农业国只有农业税收入,在英国人的帮助下建立了关税制度。新增了很多的财政收入。财政收入从1840年的4000万两,翻了数倍。到甲午战争前以达到近两亿两白银。而日本在甲午海战前的财政收入只是区区有9600万银元。一两白银大概约等于1.5枚银元。所以直至甲午战争前清国的收入是数倍于日本的。因为东乡平八郎贸然挑起高升号事件,伊藤博文一度非常恐惧怕惹怒清国联合英国对日本全面开战。东乡平八郎早就意识到清国的弱点,也看清了大清外强中干的事实。主张激进的对朝政策,上书天皇扩建海军与清国在东亚海面一教高下。东乡要价两亿银元,日本上至天皇下至平民都节衣缩食拿钱去买军舰,建立了日本历史上第一支六六舰队。既六艘战列舰六艘护卫舰。那是十年间日本的国防开支达到了恐怖的48%。日本普通的民众生存压力可想而知。生活水平实际上很可能不如当时的中国老百姓。

第三部分,1900 庚子事件中日本的表现

1, 积极扮演文明之师的角色。出兵保护了清国国库和故宫。使满清皇室刮目相看。

2, 积极联合其他国家逼迫俄国退出东北。

3, 清国开始效法日本,派出大量留学生访日学习。就此埋下了帝国覆灭的种子。

4, 中日密约。三个条件日本出兵东北帮清国赶走沙俄。1,中东铁路也就是北满和南满铁路和陆两边5公里的土地利益归日本。2,割让旅顺。3,开放北满与沙俄接壤的土地给日本开拓团。以夷治夷。

5, 朝鲜闵妃勾结沙俄入朝,被日本军人杀害。高宗躲进俄罗斯大使馆,签订《朝俄密约》出卖元山港和仁川港给俄罗斯。沙俄意图染指朝鲜更加深了日本的危机感。增加了日本出兵东北的决心。

6, 开战前伊藤博文访俄,遭到冷遇。沙俄拒绝了日本的提案。朝鲜独立后属于日本的势力范围,而日本默认沙俄在满洲的存在。尼古拉二世及其军队高层不把日本放在眼里,明确表示沙俄要做朝鲜的保护国。要求日本退出朝鲜。

7, 英日联盟成立,沙俄立场软化,提出38线分裂朝鲜的方案。日本拒绝。

8, 日本整军备战,10年见军力扩张10倍。5亿日元打造联合舰队,日俄战争势在必行。无法避免。

第四部分,日俄战争过程

核心人物,精神领袖乃木希典,智将儿玉源太郎,海军战神东乡平八郎。

1, 俄国的必胜战略。俄国远东总督阿列克谢耶夫 俄海军总指挥马卡洛夫 制定的必胜战略。终极目标是灭国战,消灭日本。

2, 猪突猛进的乃木希典。日本明治时代武士道精神的代表。

儿玉源太郎,500万日本移民的策划,台湾第四任总督,南蛮铁道株式会社首脑。

3, 东乡平八郎,秋天真之的黄海海战和对马海战。四字形容,有如神助。

4, 隐秘战线的明石源太郎。意外催生了俄国革命的火种。蝴蝶的翅膀。

5, 清国的立场和在战争中的表现,全面策应日本,战争结束后收回东北,按投入产出比算可能时战争的最大受益者。

第五部分,日俄战争的影响

1, 朝鲜灭国,被日本完全吞并。

2, 俄国末代皇帝尼古拉二世国内威望大减,设立国家杜马议会。权力开始动摇。国内革命风起云涌。国家实力损失巨大。为一战的投降和买下伏笔。

3, 与清国修好两国进入蜜月期,日本严格履约进入东北接管铁路,成立护路队。就是后来的日本关东军。北满出现大量日本开拓团。日本开始经略满洲。清国恢复东北治权。以夷治夷,大获成功。伊藤博文一度成为满清顾问。川岛浪速帮助清国成立警察系统。袁世凯效仿日本边练13镇新军,蔡锷,阎锡山等一大批日本陆军士官学校的将领归国。两国的交流融合日渐加深。是中日关系上名副其实的田园时代。大量清国学生赴日留学。很快在赴日学生中意识形态出现分化,以梁启超和康有为的保皇派,和由孙中山,黄兴,宋教仁等为主的革命派。其思想也沿袭了正统论的思路,驱除鞑虏恢复中华的价值观与日本政坛兴亚会的价值观高度一致。兴亚内右翼分子内田良平,川岛浪速,宫崎滔天等人成立黑龙会。整合在日的反清革命力量,权力支持以孙中山,汪精卫的中兴灰,黄兴,宋教仁的华兴会,章太炎,蔡元培的复兴会。成立同盟会。当然支持使有条件的,孙中山在跟内田良平沟通时的原话“吾人之目的在于灭满兴汉,革命成功时,即使诸如满,蒙,西伯利亚之地悉与日本,亦无不可。”自此日本成为策动清国革命的大本营。

4, 明治时代的日本自此走向顶峰,在政治,经济,文化上全面超越中国。在亚洲的其他地方也开始有了巨大的影响力。取代中国成为了亚洲无可争议的老大强权。并向中国和东亚诸国大量输出新式思想。深刻的影响了包括中国在内的整个东亚的现代化进程。

于此同时其内部也逐渐出现变化。乃木希典作为的功勋和代表人物在日俄战争后退居二线,回国担任皇室子弟的老师。武士道精神激励了日本新一代年轻人有了更大野心,同时其在战场上残酷的不计代价的杀戮也埋下了未来日本走向军国主义的种子。

彩蛋:一个边缘角色的故事,高岛吞象(高岛佳佑卫门),日本近代易学之神,日本政府内阁高参,日本首富。这个人物的故事,从玄学角度说明了国运 国魂这种东西确实是真是存在的。

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HD573310s
HD573310s
2025.5.30
错误真的太多了,就比如日本学唐代制度时根本没有引入藩镇,而是中央集权,只不过中央力量难以触及地方才导致封建化。而后面江户时期的“藩”是到了19世纪日本掀起儒学风潮下江户儒学家对各地大名所领追认的概念,与唐代藩镇完全没有关系
窥探FM-萨亚
:
我这个节目错误确实多,不要太认真。不过你这个观点我倒是也不太同意。日本的藩镇制度应该是源自于唐。鲜卑李唐本就是少数民族政权。并不是追求大一统的中央集权王朝。藩镇与郡县制并存是自然而然的结果。当然这是一个很大的问题。不是这期节目的重点。
HD573310s:2个非常简单的判断方法:1.日本学习的唐代制度都是原名照搬,唐代藩镇是节度使制度,日本的幕藩体制完全不见节度使的名称,难道偏偏在这里日本人要改名?2. 唐代藩镇化与日本封建化差了三百年,是什么拖延症让日本人学了唐代制度到宋代实施? 不是有像的地方就是学来的,天下类似的事物多了。二者差异是根本上的,唐代藩镇是从上至下的军事制度,节度使是朝廷任命的武官带兵在驻地侵占地方行政权后尾大不掉;日本各藩是各地土豪地主招募庄勇军阀化后被朝廷授官,是从下至上的被动承认,与其说像唐,不如说像民国军阀
3条回复
野客闲侃
野客闲侃
2025.4.02
司马辽太郎的历史小说有点像马伯庸,建立在一部分真实历史上的再发明与创造,司马史观是明治时期 少年之国 完美无瑕;昭和时期 中年之国 恶臭极端;都是有选择性的美化,不然明治维新再走向军国主义,再到太平洋战败,日本近代历史不就是一部失败史,怎么解释和面对呢??
窥探FM-萨亚
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啊,很高兴终于有人认真评论啦。这样的,我是希望能把这个做成系列的。关于历史的结果我们都很清楚了不是吗?我更想聊的可能是历史的源流和充满巧合的细节。中日近代历史互相纠缠是事实。这里有很多伟大的充满人性光辉的故事可以挖掘。
野客闲侃:其实,中日有近千年的恩怨纠缠史,从最早的遣隋使,遣唐史和大化改新,到明朝的海洋贸易,再到清末的留学东洋。中日也有围绕朝鲜半岛都有近1000年的争夺,如唐朝时期,唐 新罗 联军对抗 日本 百济 的白江口之战,唐 新罗联军灭高句丽之战,也是韩国所谓的朝鲜半岛三国时期;再到明朝 的万历抗倭战争,也就是日本战国末期,丰臣秀吉统一日本 再次入侵朝鲜半岛,也就诞生了韩国的民族英雄李舜臣;再到清末的甲午战争,又是满清和日本明治维新后对朝鲜半岛控制权的再次对决(清战败签订马关条约,割台湾和辽东半岛),后来朝鲜人安重根刺杀伊藤博文 日韩合并 朝鲜半岛进去日本殖民地时期,日本的 大陆政策 正式成功,接下来开始大肆的对外扩张,后来的什么 北洋二十一条,九一八事变,伪满国成立,七七全面侵华,进军东南亚,太平洋战争…………,我们从中得知 日本对大陆的野望从来都有,明治维新就是日本崛起的开始,有水必有源,有因必有果。看待日本,我们不能只看近代百年,当从近千年来看,中国 朝鲜半岛 日本有近1000年的羁绊,互相影响,管中窥豹。
脆糖泡飯
脆糖泡飯
2025.5.23
最近有部电视剧《人生若如初见》讲的是这个时期的故事,目前还没播完,看前半部分有点中国版《坂上之云》的意思。
窥探FM-萨亚
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原来如此,我还纳闷这期节目流量怎么一下子变高了呢😁
百草丰茂
百草丰茂
2025.6.10
23:20 你说的是哪一场中日的战是日本主动让步?
窥探FM-萨亚
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我刚刚针对这个认真回复了一大段。好像被吞了。那我简单说,推荐大家去了解一下康有为,孙中山早期关于中日的言论和规划。
窥探FM-萨亚
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我认真回复了,可惜发不出来。所以我放弃了。🫠
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百草丰茂
百草丰茂
2025.6.10
1:15:15 这期节目里的表述大都是站在日本右翼立场的叙事
窥探FM-萨亚
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感谢这位听友,看得出来听的很认真。只是不要上纲上线扣帽子。我的认知有限很可能有问题,不过这期节目我也是对自己过去知识的总结。尽量是不带立场的去讲述历史。中日历史本来就敏感,有些争议问题,我都没怎么提。咱们还是不要用立场代替思考。有什么事实上的问题欢迎理性讨论。
百草丰茂:既要思考,也要有立场。号称自己没有立场,其实就是在解构自己supposed to 有的立场,隐藏混淆disposed to 有的立场
百草丰茂
百草丰茂
2025.6.10
1:03:23 你对乃木希典这种人都敬畏,说明你的立场
窥探FM-萨亚
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关于乃木西典的评价,我说的应该比较清楚了。一个立下不世之功的武将,两个儿子战死沙场,自己也与妻子殉葬于明治天皇。抛开他日本人的身份,这样纯粹的忠勇之人,放在哪个国家都是英雄基级别的存在吧。中国历史上可否找出一位与之对标吗?岳飞 杨家将 还是文天祥?推荐您扩展阅读一下文天祥的两个弟弟和他的后代宋灭时都是怎么做的。
百草丰茂:00:00 这些是站在日本人立场,或者说站在明治时代倒幕后日本殖民主义军国主义者立场。那如果站在满蒙一体的立场看僧格林沁呢?站在反清复明立场看洪秀全呢?
野客闲侃
野客闲侃
2025.4.02
其实,中日有近千年的恩怨纠缠史,从最早的遣隋使,遣唐史和大化改新 元朝忽必烈三征日本 日本才有了神风护国一说,到明朝的海洋贸易,再到清末的留学东洋。中日也有围绕朝鲜半岛都有近1000年的争夺,如唐朝时期,唐 新罗 联军对抗 日本 百济 的白江口之战,唐 新罗联军灭高句丽之战,也是韩国所谓的朝鲜半岛三国时期;再到明朝 的万历抗倭战争,也就是日本战国末期,丰臣秀吉统一日本 再次入侵朝鲜半岛,也就诞生了韩国的民族英雄李舜臣;再到清末的甲午战争,又是满清和日本明治维新后对朝鲜半岛控制权的再次对决(清战败签订马关条约,割台湾和辽东半岛),后来朝鲜人安重根刺杀伊藤博文 日韩合并 朝鲜半岛进入日本殖民地时期,日本的 大陆政策 正式成功,接下来开始大肆的对外扩张,后来的什么 北洋二十一条,九一八事变,伪满国成立,七七全面侵华,进军东南亚,太平洋战争…………,我们从中得知 日本对大陆的野望从来都有,明治维新就是日本崛起的开始,有水必有源,有因必有果。看待日本,我们不能只看近代百年,当从近千年来看,中国 朝鲜半岛 日本有近1000年的羁绊,互相影响,管中窥豹。
窥探FM-萨亚
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确实,这些历史的A面,讲的人很多。也不差我一个,我自认为也说不出太多新意。所以我是想聚焦一下历史的B面。比如忽必烈东征日本,我就很想讲讲当时双方魔界斗法的故事。比如所谓国魂和国运的角度。其实东渡日本从秦朝就开始了,我有一期讲过这个故事,推荐试听一下,其实据说,日本就是中国古代所说的蓬莱仙岛。我这个频道的初衷是好奇心和幽默感。我想聊的也是这个调性的故事。并不是纯粹的历史频道,虽然我也是个历史爱好者。😁
野客闲侃:其实知道这些的也不多,除非历史爱好者和历史研究者,大多数人也不关心历史,我们的课本中也很少提及近代史之前的中日朝鲜半岛历史关系;反而是日本人和日本学者对他们的历史研究和历史普及比大多数国家做的更好,日本动漫 日本影视 日本游戏中都有它们自己历史的影子,做为普通历史爱好者,多了解下,也很有兴趣,呵呵😊
3条回复
33:33 这里口误 是丁汝昌自杀。
lefue
lefue
2025.12.13
内容很不错,就是后面半段一直有噪音,像点火之类的,听的不是很清楚,望改进
谢谢。
以昻
以昻
2025.4.25
46:38 这块儿听着卡顿感好明显,是我手机问题吗?
以昻:感觉应该是剪辑痕迹。
窥探FM-萨亚
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50:25 是的,口癖太多用的剪映自动的AI剪辑,所以锯齿感特别强,而且我自己一个人录单口,录到这里已经进入脑雾的状态了😀
剧里面美化了不该美化的内容
窥探FM-萨亚
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可以理解吧,每个民族或者国家崛起的时候都差不多。
Vincent_X1N3
Vincent_X1N3
2025.6.02
大面上没问题,细节有待进一步更新,简而言之,甲午之后日本被迫还辽,庚子之后俄占据东北,然后满清允许闯关东,同时暗地支持日去刚俄,日俄战争后之后,南满铁路被日本控制,但北部的中东路应该还在俄控制,日俄战争的副产品是造就了张大帅,然后是皇姑屯,再是九一八,然后二战后,苏实际又控制了旅顺港,不叫租界的租界耳,然后朝鲜战争,直到斯亡,玉米把旅顺还回
HD880303m
HD880303m
2025.5.03
l清政府梦想的国家形态是今天的朝鲜