S2E5 周轶君×白先勇×戴锦华|青春版《牡丹亭》:用现代美学「重新发明」一种关于中国文化的传统第一人称复数

S2E5 周轶君×白先勇×戴锦华|青春版《牡丹亭》:用现代美学「重新发明」一种关于中国文化的传统

53分钟 ·
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本期节目录制于北大校园、青春版《牡丹亭》第 521 场演出之后。从汤显祖笔下的「至情神话」,到白先勇重铸的唯美舞台,有 600 多年历史的昆曲正在以现代美学为舟,唤醒年轻人中华文化的 DNA。本期节目中,周轶君对话作家白先勇、学者戴锦华,拆解青春版《牡丹亭》上演 20 年的传奇,探究古代文学中的情感表达与兴衰之叹,追问传统如何被「重新发明」。

本期视频版可前往优酷人文频道观看:v.youku.com?

/本期内容/

  • 1:53 戴锦华:白先勇先生「重新发明」了一种关于中国文化的传统
  • 2:38 白先勇:青春版《牡丹亭》都有哪些创新?
  • 4:34 戴锦华:我发现来看戏的同学有一些变化
  • 7:21 白先勇:是什么勾动了年轻人中华文化的 DNA?
  • 10:25 白先勇:东西方“情”字差异:中国人的“情”是宇宙原动力?
    • 11:18 戴锦华:中西方情感表达有大异
  • 15:08 白先勇:05 年几乎没有学生看过昆曲,但 18 年我们就组出了校园版《牡丹亭》
  • 18:11 白先勇:怎么理解昆曲里不符合现代价值观的部分?
  • 20:00 白先勇:我们是唯美主义戏
  • 23:00 古人也有自由奔放的那部分
    • 23:01 白先勇:我 02 年给中学生讲昆曲的讲题是「男欢女爱」
    • 25:02 白先勇:昆曲和京剧的一个重大区别
  • 29:11 怎么理解中华文明中的“兴衰之叹”?
  • 33:43 《牡丹亭》会影响年轻人的爱情观吗?
  • 38:26 白先勇:牡丹亭首先是「美」,然后才是「情」
  • 40:14 是什么唤醒了我们传统文化的 DNA?
    • 44:24 戴锦华:传承文化遗产时,也要小心释放出历史的幽灵
  • 46:09 白先勇:我们把 55 折的《牡丹亭》浓缩到了 27 折
  • 49:00 怎么理解《红楼梦》等古代文学作品中的华美和奢靡?

/本期嘉宾/

白先勇:作家、昆曲制作人,青春版《牡丹亭》总制作。代表作有《台北人》《孽子》等,近年来致力于昆曲复兴与传统文化现代化。

戴锦华:北京大学教授、文化学者,研究领域涵盖电影、大众文化与性别议题,以犀利批判视角解读当代文化现象,著有《浮出历史地表:现代中国妇女文学研究》《雾中风景:中国电影文化1978—1998》等。

周轶君:媒体人,曾是全球唯一驻加沙战地女记者,出版过《中东死生门》《走出中东》,《他乡的童年》导演,优酷人文谈话节目《第一人称复数》发起人

/节目中涉及到的人物及作品/

  • 青春版《牡丹亭》:白先勇 2004 年策划的昆曲革新之作,将 55 折原剧浓缩为 27 折,融合现代舞台美学,21 年来在全球巡演 500 余场,被视为传统戏曲年轻化标杆。
  • 汤显祖:明代戏曲家,与莎士比亚同期,作品以“至情”主题震撼文坛。代表作有“临川四梦”:《牡丹亭》(又名《还魂记》)、《紫钗记》《邯郸记》《南柯记》。
  • 节目中提到的其他昆曲经典剧目
    《玉簪记》《思凡》:皆为“粉戏”(有情色片段的戏)代表。
    《长生殿》《桃花扇》:皆以儿女之情写朝代兴亡。
    《西厢记》:元代王实甫经典爱情戏曲。为了凸显《牡丹亭》的艺术成就,有说法称《牡丹亭》一出,“几令西厢减价”。
  • 荣格:瑞士心理学家,节目中借其“集体无意识”理论解读《牡丹亭》的民族文化共鸣。

出品制作:优酷人文

文案:@陈皮屁屁

展开Show Notes
有听众说“觉得戴在硬聊”,其实是因为戴老师关注的是身处现代语境的传统文化所面临的文化大背景。对谈中,每个谈话角色扮演的身份角色不一样,才能在对谈中碰撞出丰富的火花,所有人都只关注同一个话题/只有一种观点,对谈就容易单薄——那叫互相捧场,不叫“对谈”。对谈的性质,是要有“对照”“对比”乃至“对立”,否则不能称之为“对谈”。
HD594727z
HD594727z
2025.4.04
还是喜欢白先勇就牡丹亭本身聊比较有意思,戴老师牵扯别的,感觉有点牵强附会莫名其妙
Mopk_pmSq
Mopk_pmSq
2025.3.26
主持人不够有礼貌~
暮色是小步舞曲:其实不是“主持人不够有礼貌”,而且主持人君君(周轶君):1、在这场传统文化(昆曲)主题的对谈中扮演的是一个对昆曲不太了解/甚至基本不了解的普通人的角色,一个圈层外的普通人的角色身份,提出的疑问更能帮普通人把白先勇和戴锦华的观点落地;2、这场对谈的目的是推广昆曲《牡丹亭》,作为圈外人的普通人,没了解过昆曲缘起和发展历程、不了解《牡丹亭》人物形象和具体情节、大部分时候用现代观念来理解400多年前的人物故事的普通人,对昆曲就是容易产生各种各样的误解,君君是在帮普遍的社会心理提出对昆曲和《牡丹亭》的疑问。
咯叽咯叽咯叽小短腿:不够有礼貌 怎么说 展开讲讲 我看看能不能这么对你
15条回复
梧桐啊
梧桐啊
2025.3.25
难以置信的阵容!!
物理强强
物理强强
2025.3.29
戴总给我一种不在谈论牡丹亭本身而在硬聊的感觉🥲
暮色是小步舞曲:戴老师关注的是身处现代语境的传统文化所面临的文化大背景。对谈中,每个谈话角色扮演的身份角色不一样,才能在对谈中碰撞出丰富的火花,所有人都只关注同一个话题/只有一种观点,对谈就容易单薄——那叫互相捧场,不叫“对谈”。对谈的性质,是要有“对照”“对比”乃至“对立”,否则不能称之为“对谈”。
暮色是小步舞曲:怎么理解的?牡丹亭不属于传统文化?今天牡丹亭要面向时代,没有面临现代语境?观察对象时同时关注局部和整体,和观察这个对象,有冲突吗?
4条回复
山和佳
山和佳
2025.4.02
45:35 对戴老师肃然起敬
野花小栈
野花小栈
2025.3.28
45:58 说的太好了 比王佩瑜那集更好
传承文化 一定要将价值观和美分开 对于那些封建的东西 一定要继续反抗 留下独特的单纯的美
很喜欢小君君,见闻广博有学识的媒体人和真正的学者确实有差距,但依然很喜欢这一期~白先生还是这么温柔啊~
truth-22
truth-22
2025.3.27
03:45 尊崇古典,但不因循古典,利用现代,但不滥用现代,谨慎地把现代美学注入到传统根基里头。
谢谢这么好的节目,也引发我去观看戏剧的热情,这就买票去!
大力强
大力强
2025.3.27
连看了三天牡丹亭,第一次在校园看到表演艺术的审美魅力💕
榕天若水
榕天若水
2025.3.25
十多年前,在苏州大学,第一次被它舞台上的美深深撼动和吸引。
花不二物
花不二物
2025.3.31
32:46 镜花水月与沉沦红尘的共存-巧妙回答是否我们总是以乐景衬悲情的叙述,在从未间断的文明中,我们有足够多的情景
HD240122q
HD240122q
2025.3.31
被三位老师对《牡丹亭》和对中国古代文化传统的见解深深的打动了!
其实不是“主持人不够有礼貌”,而且主持人君君(周轶君):1、在这场传统文化(昆曲)主题的对谈中扮演的是一个对昆曲不太了解/甚至基本不了解的普通人的角色,一个圈层外的普通人的角色身份,提出的疑问更能帮普通人把白先勇和戴锦华的观点落地;2、这场对谈的目的是推广昆曲《牡丹亭》,作为圈外人的普通人,没了解过昆曲缘起和发展历程、不了解《牡丹亭》人物形象和具体情节、大部分时候用现代观念来理解400多年前的人物故事的普通人,对昆曲就是容易产生各种各样的误解,君君是在帮普遍的社会心理提出对昆曲和《牡丹亭》的疑问。
“每个人心里都有一段情诗。”
Esther66
Esther66
2025.3.28
超强阵容👍👍
Mellmdd
Mellmdd
2025.3.25
超强卡司!!!我来了!!!!
!!三位我特别喜欢的老师
09:10 美是难的