《某种物质》与《阿诺拉》:科幻是真的,现实是假的没折腰FM

《某种物质》与《阿诺拉》:科幻是真的,现实是假的

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感谢泰诺安对本节目的支持!

人的一生,大约有三分之一的时间在睡眠中度过,而疼痛和失眠会组成恶性循环。3月21日世界睡眠日来临之际,泰诺安祝你一夜好眠,希望大家都能远离疼痛,安心入睡。泰诺安是一款夜间专用的止痛药,成分是氨酚拉明,具有止痛和助眠的双重功效,产品非依赖性,适用于夜晚疼痛睡不着的朋友。有需要的听友,可点击链接购买,也可【上美团,搜泰诺安】进行购买。

▼收听提醒

01:42  本期节目仅适合成年人收听

▼《某种物质》科拉莉·法尔雅

03:00  男凝争议:与众不同的双重观看,和同一标准的双重呈现。

14:40  最强的身体恐怖,是她不接受自己的身体。只要她爱自己,悲剧就能停止,恐怖就会结束。

▼《阿诺拉》肖恩·贝克

22:14  优点

可能权力有时候并不是我能威胁你做什么,而是你的一切言行我都不在意,但偶尔俯身一看的时候,你把我逗笑了。

25:04  阿诺拉不是真实的角色,这是假人。这何尝不是一种“初生尤物”?

37:20  结尾“以性报恩”的设计,不怪别人笑话肖恩·贝克是郭敬明。

42:37  幕后争议:亲密协调员、导演支持性工作合法化、剧组压榨的传闻

▼延伸讨论

48:58  奥斯卡

52:43  秀兰·邓波儿大萧条时期的电影

主播/剪辑:空山

封面图来自《某种物质》

结尾音乐和转场音乐来自喜马拉雅配乐素材库

读者来信+商务合作:meizheyao@outlook.com

展开Show Notes
《阿诺拉》是我个人非常厌恶的电影类型,虽然我不否认贝克的电影工艺在变好,但是就这部影片而言,无论是塑造人物的过程还是人物本身的形象都一塌糊涂,贝克完全没花心思在这上面。比这更让人难以接受的,是贝克以一种自以为高明的方式把其伪善的本质精心地隐藏起来,可他太低估观众了。
对对对不装了:伪善?我没觉得导演想要表达什么善
02:51 听空山骂人真的爽翻
gxisksvk
gxisksvk
2025.3.20
15:00 “最强的身体恐怖,是你厌恶自己的身体”
41:18 非常单一,也没有深刻挖掘性工作者的处境,算什么致敬啊,骗骗自己得了。
-Rebecca-:不知道橘色怎么样,好像这个导演很关注这些边缘群体。
不正经的胆小狗:橘色还可以,我觉得比阿诺拉好(但也没好太多),我第一感受真的怀疑张的满江红“一镜到底”的创意来自这部电影。。。甚至音乐都很像
3条回复
lilila
lilila
2025.3.20
22:07 我觉得这件事情我真的有发言权 这部电影上线的时候就是我厌食症最严重的时候
对于当时很迫切想要自愈 每天尽量吃东西 但是每天身体因为消化器官没有适应增加的食量 浑身肿胀 又忍不住自我厌恶 心里骂自己肥猪的我来说
看完这部电影真的有一种把凝视 把自厌 把他人审视 把传统审美 不断持续加码 加重 把弓拉到极致直到崩坏的强烈发泄感
看完之后我感觉就好像我自己发疯尖叫了两个小时一样脱力和脱敏
空山daily
:
祝你吃好喝好,健健康康赚大钱!(“把弓拉到极致直到崩坏的强烈发泄感”,朋友好生动的形容啊!
大力强:脱敏!🎉🎊🎆!希望走上好吃好喝的新的人生!
7条回复
李二_
李二_
2025.3.21
25:05 波米男味还是很重的,随着女性意识一步步觉醒,对波米个人的喜爱已经逐步下降(但还是喜欢反派影评的),节目里经常使用"心机婊""沙碧"这类词汇,对女性群体的理解和观点也不是很认同。所以没折腰的出现实在是太棒啦!支持更多女的发声!做大做强🥰🥰🥰
被消失的娜拉:他的节目必须有两个女嘉宾压味儿我才能听下去,可能我是关注空山后再听的他,没觉得他有那么好(感觉好多人喜欢他,挺不好意思说出来的)🤧
風知道:现在听来他女性意识有些许进步,聊女性题材会找女性嘉宾解读,醍醐灌顶。
5条回复
打妈森
打妈森
2025.3.20
38:17 我会觉得这场戏是她攀升阶级泡沫破裂后,被男二一个吻拉到同样阶级的崩溃,她跟废柴男主的时候眼神都是飘忽的,这场婚姻除了是闹剧,还是她阶级跃迁的一次希望,她觉得她和男二不是一个阶级的人……
IVER江文:我同意你的分析。这片子实际是在表达阿诺拉的自我身份认同的错位,比如她三代俄罗斯裔移民身份的种族认同与美国人民社会种族歧视的冲突,比如她底层职业与富二代妻子身份的错位,比如她在对待男二时的态度转变。我是觉得这部电影挺有意思的
杨春
杨春
2025.3.21
33:03 我觉得阿诺拉并不傻,她凭借自己的经验能隐约猜到有被骗的可能性,但她又是个配得感信念感很强的人,当她感到有一丝阶级跃升的希望她就要抓住,使劲浑身解数去争取。她很擅长表演,见人说人话,这段是她按照自己想象的上流社会的说话方式去试图证明这段婚姻她值得,换了一般人就退缩了因为他们能想象到结果(就像旁边的人尴尬到不敢看她),但她就是不会第一时间自我设限。
Dddddd_ddd:对 她的那些小心思小眼神真的演的很好,值得这个奖项!
NopeNope
NopeNope
2025.3.20
我听过的几个生活在北美或在北美生活过的女性播客主播,对阿诺拉有非常高的评价,但是简中不同,简中很多观众发自内心厌恶这个角色,这是一件很有意思的事情。我个人非常欣赏阿诺拉这部电影,不仅认为导演奖颁的好,最佳女主也颁的非常好,对比一个屡摘金酸梅在好莱坞有巨大人脉资源最终在60岁完成演艺生涯逆袭的女演员,把奖颁给一个投身艺术电影并为此角色准备超过一年时间学习六个月钢管舞的95后新星,后者得奖让我感觉好莱坞还是有着强大的生命力呢!
dhdjsja:好莱坞一贯喜欢年轻的 美貌的 性感的女人。这算什么生命力,这不是性癖好吗?
jellyfrog:为什么你前面在讨论为什么简中和北美女性播客主意见不同,后面又在说奥斯卡年轻女主得奖活力,好像这些主播没有人对她拿女主有意见吧,这两者有什么关系吗?讨论电影这对标的应该是最佳影片吧?而且评价奥斯卡有活力的证据就只有努力年轻新人赢了老人这一点也太没说服力了。
24条回复
HD1026661x
HD1026661x
2025.3.21
跟主播刚好相反,我信阿诺拉,不信某种物质。
阿诺拉不是天真,是混乱,一直在被推着走,但以为自己能有自主性。
某种物质,两位女主没有任何连接感,太不可信。
HD293745f:同感,某种物质看的才是困惑,女主被老板嫌弃老,变得年轻貌美后第一反应不是开除老板而是继续替老板打工?!阿诺拉也不是天真吧,反正我没看出来富二代和女主有一丝爱情的火花,23岁的舞女以为可以通过婚姻交换更大的利益结果刚起飞就坠落了。
IrmaVep:《某种物质》就是有些地方觉得很奇怪
潜艇人
潜艇人
2025.3.20
14:49 只要接受自己,恐惧就会结束
阿诺拉观影的时候有感觉女主“天真”,但不是对爱情或者无视阶级的天真,我感觉是她对美国的“天真”,她开始接触富二代只为钱,挺清醒的,直到一个“合法化”的结婚,让她天真的以为这是牢固的美国法律赋予她的合法权利,她坐在家里大骂笨贼,宣誓主权也天真,富二代都吓跑了。笨贼被设定为纯喜剧角色,他们作为寡头的手下,不心狠手辣,没有通天的手段,解决问题也要走程序,他们不敢攻击女主,带着女主也只是要找到人去法院离婚,路上甚至被停车场管理员阻挠行动,最终女主没有受到想象中美国法律的庇护,她想象的美好,口中的离婚赔偿,都没有,寡头一家三口没受到任何影响,寡头口中的美国会为有钱人提供保护,他们可以随意威胁女主,底层也只会被“美国”刁难。
HD1010947z
HD1010947z
2025.3.21
主播为什么允许苏这样的只面容姣好的女性就能轻易成功(也没卖身也没韦恩斯坦这样的人物提携,普通女郎就这么轻易成功?),却苛责阿诺拉不够真实,忽略其反映的是移民故事而不是爱情故事?苏本身就是女权叙事,而阿诺拉代表了移民一代问题,爱情故事和脱衣舞表演只是皮而已。
空山daily
:
不是我“允许”或者“不允许”苏怎样成功,而是我接受(反)容貌审判和(反)男凝作为故事、视觉的核心,我接受《某种物质》的抽象化和寓言化。比如伊丽莎白混了这么多年,一个朋友、家人、爱人都没有,这种抽象化和寓言化我完全接受。以及,黄牙老板第一次见到苏,就有一个“胯下之物”的镜头,这种抽象化我也接受。 《阿诺拉》的移民故事,我不懂,也没有兴趣,请懂的朋友多剖析吧。我在这一块没有任何见地,贡献不了任何见解。
HD1010947z:阿诺拉某种程度也是辛德瑞拉的寓言故事,包括那辆车-南瓜马车的隐喻。 至于移民问题,无论是女主角对俄语的嫌弃,还在找人过程中对俄罗斯移民社区的呈现,男二对外婆汽车的珍视。这些对于失根的现代人,还是能带入共鸣的。
wangzhy
wangzhy
2025.3.20
57:49 最后一段说得非常好👍是有鼓舞能量的🎉 没有任何一个身份标签是可靠的 🔪 自主学习反思进步迭代是可贵的
15:19 那段看得都掉眼泪了…那种自厌太让人难过、也太熟悉了
Feleex
Feleex
2025.3.20
听了邓波儿这段我震惊了,小时候我外婆和妈妈带着我看完了所有邓波儿的电影,剧情都忘干净了只记得那是段很美好的童年家庭观影时光,最近还想再自己重温一遍…..
大力强:看《善意的竞争》,会专门提及如何对儿童演员,动物演员,儿童演员全程会有家长陪伴。 也喜欢,想重温
ravenM8:我小时候也常和我妈妈一起看秀兰邓波儿的电影,可能我们小时候能看到的并不是她全部的作品,而是正常儿童向的合家欢电影。播客里提到的那些短片我后来曾经在网上看到过一些片段,跟小时候看到的儿童电影完全不同。
15:49 说的真好呜呜呜看某种物质的时候只感受到深刻的情绪化的东西,是发生在几乎所有女性身体和精神上的问题,互搏的双重属性、奇观化的美丑对比,即使在类型上会有陈旧的部分,但女导演本人的表意绝对是和当代思维有深刻交互的。
28:51 关于Ani为什么会相信这样的灰姑娘剧本,我的理解是Ani在身份认同上有种自欺的坚持和傲慢,比如职业和出身,不认同自己的俄罗斯裔背景以美国人自居。当富二代提出和她结婚让自己获得美国身份的时候,她误以为所谓“身份”(美国籍性感脱衣舞女郎)是进入伊万世界的魔法。但是后续的一切都在告诉她这个魔法失效的,真正的身份是阶级。俄罗斯寡头不需要美国护照依然可以私人飞机来回,一万美元分手费是因为你都没资格上桌谈判,只是打发而非豪门儿媳闹离婚。最后,她和Igor的戏是再次对于自身身份认同的摧毁。
哄哄_whBs:对,普通人尤其是移民知道绿卡有多重要,女主大概没意识到有钱人压根不在乎那张卡😅
空山daily
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身份认同的表达能感觉到。但在我看来,可能第一层的叙事和第二层的表意,齿轮卡得不是很紧,导致两层都没发挥出作用
xcbld
xcbld
2025.3.20
30:00 同事們的祝福我反而覺得挺可信的,因為美國人就是愛裝這樣的客套順著你的話說,特別是在職場上。
風知道
風知道
2025.3.21
10:10 导演让演员库里贴假体塑造完美身材,以及假体刺激损伤了她的脸部皮肤,脸烂得无法拍正脸,脸上的痤疮延续到拍下一部《善良的种类》,用了一年时间才完全恢复。损害演员的容貌身体来反容貌焦虑,导演拒绝使用CG特效,颇具讽刺效果。库里演得不错却连提名都没。
空山daily
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导演执着于实拍,内脏从苏后背掉出来是实拍,苏从伊丽莎白后背爬出来、摩托车撞击、心脏火焰、燃烧的龙、棕榈树落下白色星光……这些看上去应该是用特效的都是实拍。苏给自己注射某种物质,那里导演科拉利·法尔雅拍了给自己的手臂注射。 她说见演员时已经告知演员需要做到什么程度才能把这部电影拍出来,这个电影拍了100多天,其中30多天主演们不在,是在实验室拍的。不光库里,黛米的皮肤也受到了伤害。但你用“烂”来形容库里的脸,我表示怀疑。苏是用假体做出来的,怪物也是。
風知道:“烂”是引用新闻报道里她的话,查了下英文原文她用的是"so fucked up",具体烂到什么程度是否有所夸大就不清楚了。