195-科技发展能带来道德进步吗?独树不成林

195-科技发展能带来道德进步吗?

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本期从当下流行的科技乐观主义谈起,讨论科技发展是否一种道德进步,并且介绍海德格尔的学生约纳斯Hans Jonas《责任原则Das Prinzip Verantwortung》 里的第一章。

前奏:贝多芬 悲怆奏鸣曲第三乐章 Piano Sonata “Pathétique” III. Rondo

演奏者:日安

插画:Karasubonn

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关之荷
关之荷
2025.3.25
刚刚从小红书来,我关注的很多画手因为无法忍受小红书最新的ai账号随意提取画家的作品并据为己用而停更,科技进步破坏了我生活的生态,我只知道一个人的精神世界崩溃,就没有意义
若是无尽夏:我也!小圈子本来就厨子少,这波操作太恶心了🤕😡
大盗崔人佬:😂刚刚在那边看到后,还感觉这ip地址挺少见,马上在这边又看到了。
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38:07 对我来说,永恒是对生命的诅咒,是对一切意义的消解。死亡的必然性才是我活着的意义。
01:00 老师 我听不太懂 但我觉得 你气血很好 我关注了
浮一大白_30d8:哈哈哈哈肺活量也很好
阿米读书:哈哈
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饿饿_Lj1V
饿饿_Lj1V
2025.3.25
知识是新时代的道德,一个短视的人是不可避免会产生负面影响,即使他的发心是良善的。也许这也是为什么人类长生不老会很糟糕的原因,因为那些掌握权力的人难以一直实现道德,智力,观念上的不断迭代,他们无可避免的会无法成为一个符合新时代的人。
哄哄_qNR2:另外,我的第二个观点是在我们这个时代,科技已经足够的先进了。我们真的没有那么大必要去在乎科技进步的效率。让每个人生活得好更有意义。所以我认为新时代慢点到来也无妨了。
哄哄_qNR2:长生不老,并不会做到长生不死。一个精力充沛的200岁老人未必不能革新他的观念。毕竟我们现在的经验都是建立在我们身体日渐衰老的基础之上。我可以预言的是,长生不老之后,必定会有大量的自杀者。其他太多的未知,我们无法断言。
37:25 哪怕在科技行业,Bryan Johnson都是极其小众的存在,很少有富豪把钱投在研究长寿项目上,大家看看比尔盖茨老得像一张旧报纸的脸就知道了。我个人认为把公共资源用在推进永生是不道德的行为,因为人类是以种群而不是个人存续的,基因突变可以让人类作为种群更好的适应不断变化的环境。相比于一直活着,让后人活在自己帮助创造的文明中更重要
04:04 哈哈哈前面几个都还能同意,互联网明明让人更孤独,科技让贫富差距更大。
HD393678y:🤔互联网真的让人更孤独吗 我感觉互联网让我缓解社交焦虑满足社交需求,身为一个i人在没有互联网的时代更孤独…?
马富富贵:假设科技让贫富差距更大这个论点是真的。我想追问科技使贫富差距更大的同时是否提高了财富的中位数和最小值?换句话说,我们是期待一个人人都赚100块的社会,还是有人赚100万,但最低收入是1000元的社会?
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leezh76
leezh76
2025.3.25
标题会很容易想到卢梭一论
竹净英:第120期😂
-源源-
-源源-
2025.3.25
22:58 我可能比较倾向虚无主义,在我心里压根不存在伤害大自然,保护地球母亲的想法,我们在做的仅仅只是在保护人类种群的未来。再过几十亿年哪怕又回到那个大气都不存在到处都是火山闪电的任何生物圈也都不存在的蛮荒时代。那又如何,“主不在乎”,地球就是只是那个地球罢了。
打牌的高达:我不觉得这叫虚无主义,倒不如说是一系列的教训之后,人类重新认识人与自然的关系罢了
azv147:虚无主义不是一个人的倾向,是这个时代的倾向
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怀春
怀春
2025.3.25
我认为进步是一个“伪”概念,新的技术一定会带来新的生产力关系,新的关系催生新的“道德”,就像当初把达尔文的理论翻译成“天演论”比“进化论”要更贴切一点。 科技发展一定会push道德的“演化”。而后世的人站在他们的当代,也必然会觉得他们“当代”的道德是比“古代”的我们的道德更进步,就像我们现在认为我们的道德比商周时的道德更“进步”一样。 还没听,不知道树老师会不会在播客里表达类似观点,先留个言然后上床盖好被再听着老师的声音入眠
小树,不知道有没有机会聊一下维特根斯坦呢?他是语言逻辑哲学的思考者,也许,这也是解开中文语言模糊、语义不详、南辕北辙的一把钥匙。
FZzz-z:顶顶顶
33:24 马克思主义其实有说到 在私有制被废除之后的道德标准(能不能真正实现则是另一个命题):
马克思和恩格斯在《共产党宣言》中,以及 恩格斯所著的《共产主义原理》中,论述了共产主义的原理和实现条件。简单的说:共产主义作为理想的社会制度,在这个阶段,社会产品极大丰富,人们具有高度的思想觉悟,劳动成为生活的第一需要,工农、城乡、脑力劳动和体力劳动三大差别已经消灭,采取“各尽所能,按需分配”的分配原则。
很显然,马克思和恩格斯说了 实现共产主义社会的伦理道德:由于科学技术的巨大发展,人们也具有了高度的思想觉悟,人们自愿的各尽所能的劳动,就能生产足够丰富的社会产品,满足人们“按需分配”的要求。
打牌的高达:我现在觉得这两个人在画饼,但是这个饼让人不由得相信,觉得社会应该努力往这个方向发展,所以有了星际迷航这部剧
哄哄_qNR2:这么几句话肯定不能算是对共产主义社会道德的论述。至多算是一种美好的愿望。 按需分配,什么是需?怎么分配?高度的思想觉悟是什么样的高度?现在我的我们一秒钟有3000杂念,未来我们精神纯洁的像电脑吗?我能想象的就是那是一个每个人都是圣人的时代。或者每个人都是机器人的时代。
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39:37 好可爱的拜拜拜拜拜
小饮春醪:可爱又机灵!
知奥敏儿:但真的令我鸡皮疙瘩掉一地 (无恶意无恶意 ) 纯属个人感受
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08:56 科技追求的“文明”降维为一种对生活舒适的理解。
monsieurX
monsieurX
2025.3.25
首先想问问:怎么判断道德是进步的? 80年代有通奸罪, 婚姻之外的性行为是被认为是不道德的, 而现在包容多种多样的婚姻性行生活的存续形式被认为是进步的体现。 是道德水平在下降?还是在进步?
怀春:“进步”这个词,语义上暗含了“变得更好”的意思,再深究一下,与其说“变得更好”不如说“变得更合适”,合适=好,这个合适的值是由当下最大公约数总结而来。婚外性是否道德(甚至是婚姻本身需不需要存在),在历史上无数次反复掉头,事实上,它只是无数次改变方向“变得更合适”了,而这个“更合适”了在“当下最大公约数”人群中则是被视为“进步”的,但总有处于最大公约数边缘的人,在“边缘人”看来,这个变化,则是变得“更不合适”了,也就是“退步”了,进步还是退步,只取决于在谁眼中,道德(假设它有人格)才不在乎,只是自顾自的演化以变得“更合适”了而已
羽毛飘飞7:进步应该就是个中性词,相对的概念,没有什么价值判断。 以下纯属我猜的:一个时代因为一个时代的矛盾无法被缓解了,而被下一个能够解决这个矛盾的时代所取代,而这个时代同样会出现新的矛盾,不停的被能解决这个矛盾的时代所期待。这其中在一个时代中得到了普遍认可或者加一创新改造的东西就是进步,上一个时代中没有能被继续实践的行为观念就是落后。
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ilovemaomao
ilovemaomao
2025.3.27
33:04 树老师的播客需要有意识、有思考的去听,这样听完后才能记忆深刻,哪怕几个月后听到与某期相关的话题,依旧能清晰地回想起来树老师讲了什么,并对朋友说“树老师的哪期哪期曾经探讨过这个问题!”
怀春
怀春
2025.3.25
33:56 马克思没有能力也没有义务同时更没有必要回答到达共产后的新伦理模型是什么样的——伦理是关系和结构的产物,有了新的关系和新的社会结构自然会产生新的伦理道德。他没有经历过那种社会结构自然想象不出相对应的伦理道德,哪怕穷尽想象编出一个道德模型,也不一定“对”,而且有可能会对新世界的人们产生潜意识的引导作用使路走偏走歪走弯,反而不如让伦理自然诞生
月夜星:不过现在的世界也是有对于共产主义的尝试的阶段吧,如果照着这些例子来论证或者推论共产主义道德难道不可以吗。比如托克维尔不也在资本主义社会发展没多长时间的时候也在论美国的民主里分析了美国当代的道德观和伦理吗(真的纯好奇,求指教)
吐故纳新
吐故纳新
2025.3.25
38:34 “恰恰是我们知道终有一死,所以才努力的过好每一天”。
情侠仗义
情侠仗义
2025.3.25
很赞同小树说的“不能单以利益计算或科技本身来推动我们的决定”
刘慈欣2005年的小说《赡养人类》《赡养上帝》就严肃讨论了科技高度发展与死亡、人类阶级极化这些问题!👀
EllaTang
EllaTang
2025.3.25
好奇树老师对于dai孕这件事的理解
啊咩咩mie
啊咩咩mie
2025.3.25
我的感觉是人的力量越强大道德就会越败坏,而科技平等地赋予了所有人更强大的力量(◞‸◟ )