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762月，京东、美团、饿了么相继宣布将为旗下（全职或稳定兼职的）外卖骑手缴社保，让互联网平台上的不稳定就业或灵活用工现象，再度成为舆论关注的焦点。这期节目，我们邀请到了两位非常适合讨论这个话题的学者——庄家炽老师和陈龙老师。庄老师和陈老师都毕业于北京大学社会学系，他们在博士期间通过自己去送快递、送外卖的方式进行田野调查。这两个行业正是平台经济时代不稳定就业最典型的行业，快递员和外卖骑手也是城市居民“最熟悉的陌生人”。而且，庄老师和陈老师研究这两个行业劳动问题的著作，也于近期相继出版了。在这期节目中，我们试图抛弃一切未经反思的观念，从源头处追问：互联网平台是否必然与灵活就业相绑定？加强对灵活就业劳动者的保护，是否只能依靠传统的社会保障体系？平台经济是否必然伴随着强者愈强的“马太效应”？
本期嘉宾：
庄家炽，中央财经大学社会学系副教授，主要研究方向为金融社会学、劳动社会学、数字经济与就业，2025年1月出版《追系统的人：快递员的劳动过程与社会关系网络》。
陈 龙，中国农业大学社会政策与发展研究系副教授，主要研究领域为数字经济与平台劳动管理、平台劳动关系与劳动权益保障、不稳定工作与青年就业，2024年11月出版《数字疾驰：外卖骑手与平台经济的劳动秩序》。
主持人：
郑 涛，《文化纵横》编辑
01:25 为什么选择通过自己去送快递、外卖的方式做研究？
06:20 “平行时空里的另一个我可能就在老家送快递”
12:22 对于平台给给外卖骑手缴社保，学界的心态为何既开心又困惑？
13:44 三种缴社保的方式，外卖平台缴的是哪种？
19:35 国家推动给骑手缴社保是有远见的：庞大的灵活就业群体大多为二代乃至三代农民工，将来的养老是一个巨大的问题
22:52 快递行业的劳动关系状况：直营制与加盟制的不同
24:56 快递员的劳动保护状况还不如外卖骑手，那为什么是给骑手缴社保成为新闻热点？
27:05 平台经济下的灵活用工，是否是一种必然的、不可逆的趋势？
29:59 在当前经济形势、促进消费的背景下，思考给灵活就业人员缴社保的意义
31:20 很多所谓的“灵活就业人员”，干的其实是全职工作，劳动时间甚至比全职还长
33:45 当前社保体制与劳动过度绑定，可能需要调整
35:47 资本和企业负责引领创新，国家负责构建“防火墙”
40:53 全社会对外卖行业的高度“凝视”，有助于推动对骑手的劳动保护，而且这种保护还会产生溢出效应
42:20 所谓“新业态就业人员”不过是“新瓶装旧酒”
48:50 不能过分迷信算法，所谓“算法的精准控制”，遮盖了劳动者个人为了应对严苛的算法所做出的超常规努力
52:11 平台经济以马太效应为突出特征，为何美国却能存在很多地方性的小外卖平台？
55:22 同样慎于扩张的胖东来，与美国的地区性外卖平台有没有相通之处？
57:16 地方性、社区性企业更乐于承担社会责任，但也有其悖论：如何发展为全国性企业？
01:03:09 金融资本与平台经济、灵活用工模式扩张之间的关系
01:06:54 平台模式一定更有效率吗？谁掌握对效率的定义权？
01:10:18 以人工智能为代表的生产力的快速进步，正在呼唤生产关系的相应调整
01:16:11 不用过度悲观，科技越发展，人必然越“贵”
