为什么90%的中国品牌学不会“卖贵”?| Vol.120 对话科特勒总裁曹虎博士

为什么90%的中国品牌学不会“卖贵”?| Vol.120 对话科特勒总裁曹虎博士

82分钟 ·
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评论数75

|本期嘉宾|

曹虎博士(Tiger) ,科特勒咨询中国和新加坡 CEO

|本期内容|

今天的播客我邀请到了我的一位老朋友曹虎博士 Tiger。

曹虎博士一直都是我非常敬佩的前辈,师从营销大师科特勒,是科特勒咨询集团在中国三号员工之一,现在是科特勒咨询中国和新加坡的 CEO。

科特勒在营销界的鼻祖地位不用多说,我自己也是看着科特勒的《市场营销管理》长大的,每年还会重新温习一下,这本书这么多年一直在更新,现在已经出到 16 版。

我一直以来都非常相信科特勒一派的理论,无论是最早的 1.0 时代还是今天的 5.0时代,科特勒都有一个非常核心的观点:营销其实是为消费者创造和传递需求。

碎片化下的营销已经发生了非常大的变化,我去年还专门写了一篇文章《营销大变天》来说这件事,这篇文章写出了很多人的心声。

另一方面,品牌也遇到了很多时代的机会,比如现在有句话是这么说的:“不出海,就出局。”

我知道很多品牌都很困惑:明明知道出海是风口,明明知道营销已经大变天,但是就不知道怎么做!

刚好,曹虎博士去年出版了两本新书《溢出》《增长革命》,里面凝聚着科特勒咨询的理论精华,里面就讲到今天品牌正在面临的两个时代机遇,到底应该怎么做?

这次我和他激情对谈了几个小时,中途都把收音设备搞没电了,还是挡不住我们对当下思考和对未来的想象。

听完像上了价值几个亿的营销管理课,你完全没有理由错过!

|本期福利|

评论点赞前5名,将会获得两本曹虎博士的新书《溢出》《增长革命》。 (截止2025年4月2日中午12点前)

|时间戳|

06:40 吃喝玩乐、衣食住行被海外大公司包围,为什么无法诞生“中国版可口可乐”?

10:16 出海、出海,出来混,最重要的是先出来!

12:10 出海一定要做品牌,一定要学会“卖贵”

16:17 中国企业的“底裤思维”:当一个人手上拿着锤子的时候,看什么都像钉子

29:42 奈雪、安克创新、小米为什么能让海外消费者爱上?品牌要学会讲全球普适的价值观

35:31 OPPO 的叙事:与其说产品功能,不如说“你将是八万人体育场中第一个拍下爱豆照片的人”

38:53 叙事 vs 广告:不打卖点、功能,回归到消费者的具体场景和时刻

41:04 平台型大公司 vs 小而美的人群品牌,谁才是品牌的未来?

47:00 定位理论盛行,纯粹是因为好懂?

01:01:50 营销人未来要成为 9% 的 AI 共创者和超级用户,像一棵树一样扎根

01:09:00 营销,是一门可以让经济规律失效的学科

01:16:24 94岁的科特勒如何感受生活?不热爱生活的人不可能成为大师

|补充阅读|

我直说了,中国营销已经大变天

曹虎:从乐高和Patagonia,看品牌资产如何转化为增长?

Vol.14 中国会像日本一样进入第四消费时代吗? | 对谈科特勒咨询合伙人曹虎

|关于我们|

主播:刀姐doris(刀法 Digipont 创始人兼CEO)

前互联网平台衣二三 CMO、北美支付宝市场运营负责人、纽约 MK 传播经理、北美联合利华护肤品类品牌经理。同时也是一个营销圈和消费圈的头部 KOL,全网百万粉丝。

刀法致力于打造全球品牌的营销智库。秉承「成就中国好品牌,带领走向全世界」的核心目标,为中国品牌找到企业发展所需要的「品牌之道」、「效果之术」,以及拥有同样价值观的人才及合作伙伴,助力品牌加速。

《温柔一刀》是一档聚焦于消费品牌、营销趋势、职业发展以及多元人生等领域的对谈性播客。由刀姐doris和刀法的小伙伴们一起制作。

|本期团队|

内容制作:小水井、舒雅

剪辑:子涵

|片头片尾BGM|

片头:中国雅痞-CEM records/By.L

片尾:一身焰火去罗马-莫文蔚

展开Show Notes
葛一梵
葛一梵
2025.3.26
我好喜欢温柔一刀的博客,每次更新必须第一时间听!刀姐的博客也可以说是我踏入营销的启蒙博客。刀姐朋友圈,营销群我也在,每周的活动氛围真是相当不错,有固定的话题小花藤们也和大家一起讨论。上周讨论的是小米营销出圈的几步关键动作,我也参与到了集中。这期请到了科特勒总裁曹虎博士,自觉的把倍速放慢到1.3倍,准备认真仔细听。希望刀姐多更新博客,时长80分钟也太爱了。这期播客必须打印出来逐字稿好好看看!👀
温柔一刀-运营:爱你,感谢对我们的支持!!
葛一梵:今天终于听完了,用了两个上班的路上,深刻的学习了本期博客!最后用曹虎老师的话总结一句,营销的本质就是利他!
6条回复
kodokoja
kodokoja
2025.3.26
Tiger老师的金句同样适用于如今各地蓬勃发展的非标商业:
1、营销的本质就是“利他”。就是不断地想尽一切办法,用你对生活的热爱为他人创造价值,来不断地去交付你承诺给你的消费者的价值。
2、特蕾莎修女:人生是一个承诺,让我们实现它。
3、品牌和客户的关系是:兴趣的培养者,圈层的陪伴者,技能的共创者,赋予我们生活意义的启发者。
4、文化为根,理念和体验为抓手。
温柔一刀-运营:夸夸课代表👆
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3条回复
海外市场很多人还是赚快钱的思路,利用信息差快速赚暴利钱,这个过程很可能在海外群体的认知里,对中国产品贴上不诚的标签,就跟国内对华强北的印象一样。我觉得曹虎博士说的很对,这个在大力支持的利好时期,海外市场我们应该提前布局品牌,快速在市场建立认知,做壁垒。同时我们的溢价要从源头可验证溢价价值
温柔一刀-运营:👍👍👍
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3条回复
这期节目听得我热泪盈眶🥹!我也是外企做大快消和美妆marketing的,记得刚入行的时候,大家每天都对工作充满热情和好奇心,大家一起脑爆,一起讨论。但是现在,好像慢慢都变了,所有事情的导向都是快速赚钱,ROI。能理解但是心中一直有marketing人的坚持。希望我的坚持可以成为这个行业小小的亮光
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咖啡加冰吗:刚刚看到,太惊喜了!谢谢刀姐~😘😘
靳与策
靳与策
2025.3.26
王赛老师说,品牌是商业领域最温暖人心的领地。品牌和非品牌的区别是是,品牌是基于使命初心的,这个使命初心一定是向善的,和用户形成良好的互动关系,而非粗暴的占领心智,和“你”形成单次交易。但正因为是向善的,作为品牌人,经常被说成是“阳春白雪”,实际的营销场景中,因为大量的中小企业,因为没有那么丰厚的现金流和利润,所以有一种不安全感,定力不足,会采取并坚信一些短期明显见效的手段,比如商家通过优化关键词、生成大量AI内容(如文章、评测),提升自身在AI搜索结果中的排名,类似于传统搜索引擎的SEO策略。以污染公共数据等手段,影响消费者决策;比如电商的“补单”、问大家引导、评价维护,虚假信任背书创造,小红书深度伪造真实用户分享,评论区碓楼;因为急躁,更容易接受一些所谓电商黄埔军校教的快速打造所谓“品牌感“,一些看起来逻辑清晰的,充满竞争策略的品类定位理论。毕竟百余年前,可口可乐也是功能性产品,卖货思维。这些都让信奉长期主义的品牌观践行者,有时候显得功力不足见效慢。即时有些企业前面已经赚到一笔钱,决定做脱离卖货思维做品牌,也依然是“外儒内法”。品牌的价值,品牌人的价值当怎么衡量?企业创始人的集体观念在什么点会产生较大扭转,这是不是能让“品牌部”穿越波动存在下去,让更多优秀人成为品牌人的动因?
都是晓说:所以越来越多“普通”用户发现他们已经“不配”吃好的了,东西买来买去越来越普,然而小而美如果不挂钩高客单价就非常难生存,然而一旦形成品牌势能,产品眼见速度的被稀释了…
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Vv_BqqR
Vv_BqqR
2025.4.22
刀姐的博客每一期含金量都很高。这期本来是在上班路上听的,越听越觉得应该找个时间坐下来慢慢听,并且做好笔记。我不是做品牌的,是做文旅策划的,但是觉得现在做任何事情都需要带有品牌的思维去思考,能够拓宽思路,并且走的更远。说说我印象最深的两点:
【慎用中国元素】这真的是能看到种格局,现在看到很多文旅场景都打着新中式的旗号,但是同质化内容极其严重,感觉是一种消耗,消耗文化,消耗信誉,消耗历史。
【现在的中国品牌还吃亏在不会叙事】叙事的前提条件是需要有增量,知识增量,情感增量,洞察增量。确实,自己在做方案的时候,叙事是极难的,现在用ai能带来些灵感,但是感觉还是很空洞,大多时候变成了词藻的堆砌。
Marras
Marras
2025.4.13
**中国出海缺少品牌力,核心是缺少消费者为中心的思维,而是用工厂思维**

- 营销本质是创造卓越顾客价值
- 产品功能价值:解决问题、降低风险
- 经济价值:尤其B2B,经济回报、降低成本
- 情绪价值:情绪、价值观和归属感
- 然后用品牌封装、卖贵、打造价值
- 建立在中国供应链上的设计和功能价值后,**下一步是讲故事,没人为了买而买,而是融入工作和生活**
- 以人为本,不要按照生产思维、物的思维理解
- 没有品牌就没有商业性,才能保持price,然后持续研发、吸引人才,才能持续出海
- 不搞品牌价格一定会降低的,有内卷和抄袭的问题,也比如生产效率越来越高反而让你越来越便宜
- 不是赚快钱,必须做sustainable,要all-in:才符合时代大趋势,创始人亲自下场,有资源倾斜
- 什么叫不好的工厂思维?比如谈定位,定位的背后是品类,但品类就是生产思维
- 对应生活思维比如生活场景etc.
- 做消费者为中心的mindset
- 一定会一直存在品牌,才能给到人信任和茫茫里面的选择

**一个好的品牌要真诚和真实,做好消费者的陪伴,用叙事带来价值增量**

- 品牌要从仰视变成陪伴,真诚和真实才是必杀技
- **真实真诚才是长久之道**
- 真诚感和真实,不避讳不好的点和脆弱性
- 做到兴趣和陪伴,圈层,技能共创,意义和启发
- **核心是mindset,真正的身体力行而不是抄袭,从骨子里相信**
- 从生产材料到工艺到营销方式到公司股权利益分配到商业模式,都有信仰,不做假的不地道的事情
- 消费者越来越精明趋优购买,在有限消费下买最好
- 比如一方面性价比,一方面情绪,本质都是在极为发达的渠道和社媒下,approach到最适合自己的价值
- 比如出海时,想清楚用中国元素前,对国外消费者沟通和降低认知产生关系是促进还是抑制作用
- 比如官网像美国可能更加靠谱,去国外
- 喜茶出国不会考虑中国茶文化,而是直接说全球茶道
- **文化为根,理念和体验才是抓手:**讲述文化故事作为叙事,通过理念和体验讲述文化的先进,比如意向和表达回到当下的场景和体验、审美和生活方式
- 要会如何叙事:叙事的核心不是侧面宣传产品,而是思考是否带来价值增量
- **你的故事是否带来价值增量?包括信息、知识、洞察、情感增量**
- 比如:充电快屏幕好又怎么样?关注你的手机在我生活中什么不一样,带入场景而不直接讲产品
- 营销人都是热爱生活的人,生活中的场景情景moment,然后用narrative叙事
- **营销的底层也是通过narrative来丰富民众对大千世界的感受**
- **很多非刚需的东西才恰恰带来满足快乐:**比如审美,而不是AI识别形式,风气陨落,这些带来满足和快乐,一般刚需都是机器做得比人好
- 品牌的体现是对生活方式的拆解,换句话说,生活方式帮助构建品牌发展路径
- 其他点
- **当下年轻人相信未来是不确定的,那么当下的体验陪伴就是确定的**
- 传播成功一大核心就是**简单**
Marras:**营销届未来的趋势:保持本质初心仍然是利他,center人,用好AI工具,不断迭代** - 以后会出现多品牌:**1)national brand类似P&G,和 2)人群品牌细分市场利基品牌,选择生活方式的自由度和媒体传播更多** - 后者可能会被前者并购,只有极少部分破圈变成大品牌,因为小而美变大众可能性不大 - 这是因为小而美核心就是小众,因为这世界不存在稀缺,只存在专属性:大家都喜欢我就不喜欢,迎合一般人我就不喜欢,排他,而大品牌是找公约数,底层逻辑不一样 - 营销是个科学不是信仰:方法论要不断迭代,信仰是不可推翻的 - 对定位的理解:核心是战略聚焦,背后是企业增长,再背后是懂得生意本质,并围绕本质用核心能力和资源扩张 - 定位背后的逻辑是战略聚焦 - 战略聚焦背后是企业的增长来自不是守住现在的产品业务,定义自己的愿景是什么生意的,不是品而是某个方式场景——因此定位做什么 - 增长来自懂得自己的生意本质,围绕生意本质聚焦什么核心能力和资源来扩张,做到organic growth,而不是说一定要做某个品 - 在扩张的背后,核心能力是不变的,比如核心愿景是健康美好生活,背后核心能力是渠道、理解复杂消费场景、协同etc.,那么扩张没问题 → 抑制机会性发展冲动,专注战略性发展能力 - 品牌的核心是势能和动能,者是健康的品牌和生意结合的核心 - 增长的背后是技术,也是活力,新人迭代 - 品牌也一样 - 1)是势能,稀缺专属,让人信任,代表渗透力好,压力大渗透打通方方面面——比如品牌力做到深度分销和品牌溢价 - 2)是动能,品牌活力,主动谈论分享,成为一部分,不断推陈出新,代表行业先锋,动销高增长高,3K KOC/KOL/KOS效率高 - 营销的未来,变革营销 - AI不会替代营销,因为技术不会替代人,替代的都是不会用的人 - **效能:有结果;效率:做得快;效果:有收入** - 可以考虑把组织架构变为智能体架构,嵌入流程 - 低阶的外包,而高阶的留给人做情景判断、跨边界创新、优先级价值判断 - 1%做供给侧,90%做AI消费者,9%做AI共创者(超级用户),真正的需求端,某个行业know-how,个人私有数据转为institutional knowledge,结合后重塑提效改变行业,致力于成为超级使用者 - 为什么能提前认知到未来? - **终身学习,持续总结归纳** - 不需要开创了理论,但是核心是现有的基础上集大成,不要单向维度,贯穿去理解,链接和深入理解 - 核心是两个点:1)活得久身体好,带来的智慧,相比“小聪明”是更穿透的,有更多不同视角和底层逻辑;2)有跨学科好平台赋能的理解 - 心怀宇宙,也热爱生活,保持好奇 - 学习营销一两年,但实践营销一辈子 → 营销的本质就是利他 - **用你对生活的热爱给他人创造价值,不断承诺并交付价值** — 所以也得热爱营销,就像生活的本质是热爱一样 - 人生是一个承诺,给我们爱的人和爱我们的人 - 所以心手合一,practice what you reach
温柔一刀-运营:感谢课代表!💗
yyuzii
yyuzii
2025.3.26
功能价值for消费者/经济价值(B2B)/情绪价值by品牌
蓝莓姐
蓝莓姐
2025.4.03
这期在干货之余,有感动与信念感
八盒巴赫
八盒巴赫
2025.4.11
关于“叙事”的那一段讲的很好,现在做营销重要的是生活方式场景而不是简单商品定位,搞明白如果你不是做国民品牌而是服务特定客群的品牌,那就要想办法满足你客户的专属需求。但后来讲到oppo新案例的时候我感觉有点割裂,可能是我认为这个例子并不能很好地诠释之前的观点,或者说还是传统的那一套:找到一个客群认同的观念+找一群明星名人塑造故事去诠释它。我之前也是做广告的,这种方法也是行业内流传比较广的营销方式,但我一直有疑惑:现在的消费者还会像以前一样看讲故事的宣传片来进行品牌认同吗?除了明星粉丝,看宣传片的人越来越少(哪怕是在抖音上看宣传故事切片)
阳光阿乃:也不一定概率学
谌菲Sophy
谌菲Sophy
2025.3.27
听完马上拿出16版 我大学当时念会计 好朋友念工商管理 每次去蹭他们的营销管理课都好开心好想自己学一遍 现在为了工作还真要自学了
N9
N9
2025.4.01
31:47 这一点真的认同,最有体验的是中国中医传统儿豆,就是很小的膏贴通过贴在耳朵上相应的穴位来改善治疗身体状况,但年轻人很少用除非是爱好养生,但是日本他们就用了这个理念把传统耳豆贴换成那种水钻样式的很有美观性有点Y2K 的感觉,很受年轻女性喜欢。
浅淡
浅淡
2025.3.27
51:34 生意的增长来自于生意的本质,以及围绕生意聚焦的核心能力。
这期真的好让人感动,以前自己发现一些品牌不够真诚,用欺骗手段赚取消费者信任,然后美其名曰为“营销”,真的让人很败好感,从那以后让我对营销专业的学习产生了一定的质疑,甚至有一段时间,对营销这个词都产生了反感。但是今天听到曹老师说营销的本质是“利他” 是“放大人们美好生活的瞬间”真的很震撼,很感动,我想这份感动会冲淡一些负情绪,让我更加深刻的全面的去了解市场营销这个专业,也应该打开视角,看一些其他的知行合一的企业,不再拘泥于看到的一些不够真诚的企业所带来的失望!
温柔一刀-运营:💖💖💖
亚瑟鱼
亚瑟鱼
2025.5.08
最近被曹虎博士影响很深 这期节目更是对OPPO的营销理论有了深刻了解 感谢好的提问 问到心坎
快乐嘻嘻
快乐嘻嘻
2025.3.27
这一期又有干货又有感动!喜欢
温柔一刀-运营:💖💖💖
请问能在哪里加到刀姐微信呀?
温柔一刀-运营:感谢支持,可以添加微信 doriskeke1117
多听几遍,每次听都受益很大
内容精彩,感觉又重新上了一次营销课。
温柔一刀-运营:感谢喜欢!!💖
50:12 日常表达也要有增量,要么分享了新知识,要么给人带来情绪价值,要么给人以启发,如果都没有,我们可以🤫。