18. 刘恋x蒋方舟x张春 | 活到如今,是我们不比任何人差的成绩言之有「李」

18. 刘恋x蒋方舟x张春 | 活到如今,是我们不比任何人差的成绩

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欢迎来到Levi's®李维斯出品的播客 言之有「李」

在「原生家庭」的命题面前,我们颤抖着写出一个「解」字,留下一片缀满了情绪又无法书写的空白。问题覆盖问题涌进来:健康的亲子关系长什么样?家人之间存在无条件的爱吗?如何处理对父母的恨意?又怎样原谅无法与他人和解的自己?

三个女孩聚在一起,成长于幸福家庭、却不太了解母亲的主「李」人刘恋,自称从未脱离母亲羊水、终于开始享受亲密的蒋方舟,宽慰困于原生家庭的来访者、又陷入与母亲同居僵局的张春,在互相分享故事、享受彼此治愈的过程中,给出了她们的答案——

丧失了自己的来处,于是将女儿紧抱在怀里

把欢笑写进了日记,反复地照亮女儿的友谊

——母女关系构筑成「爱之河流」,复杂多样、也鲜亮明晰

最难的不是达成一致,而是如何在共处中接受「不一致」

在学会原谅对方之前,知晓「远离」也是解决问题的方式

——或许我们夸大了和解的重要性,同时低估了它的复杂性

不必羞耻,「原生家庭」可以为成年后的伤口命名

无需恐惧,「原生家庭」里也有烟火、真实的东西

——即便「千疮百孔」地活,也好过被困在粗暴的流行词里

「生命走到这一刻,已是不逊于任何人的胜利」

- 天时地利,言之有「李」 -

本期主「李」人

蒋方舟,作家

张春,作家、心理咨询师、「张春酷酷酷」播客制作人

刘恋,音乐唱作人、广告创意人

句句在「李」

01:28 女儿总会循着妈妈的人生,试图攀上去

05:28 母亲的快乐与自由,只存在于记忆中

10:47 母女关系不存在范式或「正确答案」

12:27 活到最后都是搭子,何不跟妈妈一起?

15:06 「你吃桃子吗」为什么会让女儿炸毛?

19:02 亲子间的「和谐」是接受双方的不和谐

24:33 如何理解在不幸的家庭中对母亲的恨?

26:57 在谈论原谅之前,有选择远离的权力

29:21 东亚家庭,夸大了和解的重要性和有效性

32:13 「母爱」由人类建构,却只束缚了女性

35:09 系统支持的匮乏,阻碍着母亲主体性的实现

38:10 「成为母亲的选择」并不是自由的

40:00 家庭内部权力关系的影响力也许被高估了

46:19 「原生家庭」的确谈得太多了,但还得谈

49:32 困在「流行词」里的人生,丢失了真实性

54:47 原生家庭里有衰老、疾病,更烟火的东西

57:06 「我们都活着」,就是不比任何人差的成就

01:03:59 去在乎自己的真实感受,并不以此为羞耻

01:06:30 「做自己」是在一次次的选择中度过时间

有「李」有据

《钢琴教师》,2004年诺奖得主、奥地利作家埃尔夫丽德·耶利内克的代表作

艾丽丝·门罗,加拿大作家,2013年诺奖得主,代表作《逃离》

欧内斯特·海明威,美国作家、记者,代表作《老人与海》

下期主「李」人预告

张悦然,作家

简里里,「简单心理」创始人

关于「李」维斯

Levi's® 代表了经典的美式风格和率性自由的文化。自1853年由Levi Strauss创立至今,Levi's® 仍以坚持不懈的开拓创新精神拓展产品系列,并始终传递自由先锋的品牌价值。

Levi's® 小红书:Levi's中国

Levi's® 微博:Levis中国

Levi's® 公众号:Levis官方账号

本节目由Levi's® 出品,JustPod制作发行

制作团队

制作:阿星、Leah

统筹:王冰倩、Mirror

声音设计:陆佳杰

封面设计:蛋花

节目运营:小米粒

展开Show Notes
卡曼84
卡曼84
2025.3.27
超豪华阵容
尔尔_Wlzp:真的是
团妈:56:21
哇,最近蒋方舟好活跃,张春又来疗愈我们了,女性的聊天果然更能滋养我。喜欢三位女性聊母女关系。
Valeriew
Valeriew
2025.3.29
38:57 连加班都解决不了,怎么拒绝成为母亲呢
DianeKelly:工作是为了生存 生活要有经济基础 成为母亲为了什么🤔
HD1032611u:工作有工资,成为母亲可没有工资
4条回复
张春在鲁豫有约里那期至今难忘😭😭😭
稳稳悠游:岩中花述吧,哈哈哈哈哈
神奇的双双:哈哈哈哈哈哈岩中花叙:我不配拥有姓名吗
13条回复
喵带
喵带
2025.3.28
刘恋这期吃了说话慢的亏哈哈哈哈哈
“对!我、我……(插话失败”🤣🤣
张春:哈哈哈哈哈哈哈
多乐多:哈哈哈哈哈哈笑,因为我平常听张春的播客很多,所以对她的声音很熟;这两天也在听蒋方舟的播客,所以听到她的声音也能辨识出来;除了刘恋的声音,我听了半天还以为是2个人对谈哈哈哈哈哈,原来是她插话失败了,笑哈哈哈哈哈哈
7条回复
sodavvvv
sodavvvv
2025.3.28
跟刘恋的原生家庭太类似了,父母对自己很好,物质上未有局促,一路成长似乎也无大事发生,但交流仅限于浅表,甚至如今想要开启一些“对话”,竟然有些难为情,不知道从何起头。如果自己成长之痛有什么会归因于原生家庭的,可能是性情敏感却又没有一个真正的精神母亲在内心煎熬时给予些许指引和安全感。
茜兮:同感
海鸥听了展翅飞:说的真好,也是我的心声!
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29:30 好有道理哦 恨还没恨到位呢 不要跳过这个流程直接就去谈原谅了 这不合理
情侠仗义:是否原谅,有个过程: 首先,需要伤害者与被伤害者都意识到伤害是真实的发生了,并且造成了心灵创伤 其次,是伤害者真正认识到了自己的错误,并真诚的向被伤害者道歉 然后,被伤害者有权利选择原谅、也有权利选择不原谅、还有权利选择 收到道歉但不表态(伤害,有可能很深,影响很长久,并不是一句道歉就能化解的)
Eating小仙女:是的 非常感谢这期节目 像阿春说的 原来是这样 错的不是我们 走了这么多年才知道原因 然后蒋说出原谅的时候我很震惊 我完全没有想到原谅诶
Newporter
Newporter
2025.3.28
哇哇哇,和岩中花述无缝对接了
HD696453k
HD696453k
2025.3.28
51:56 “所谓的社会风气,其实也就是那么几个媒体”
HD696453k:52:33 “所以,其实根本就没有所谓的主流”
HD517905u
HD517905u
2025.3.28
1:02:40 微博看到过一条评论,除了张春谁还会这么哄我啊
蚊米米
蚊米米
2025.3.30
19:02 “你对我有这样的注视,我就要给你相应的回报。我又没有这样注视你,我没有这个精力也没有这个心情,那我就觉得我有愧疚。你注视了我,我还不接受这个好意,我还要把它弹回去,我就又增加了一重罪过。可是!这一重又一重的愧疚又不是我要求的,是你一直要施加给我的。于是,这就变成了你对我施加压力。这个问话对我来说是极有分量的重大的问话。就变成了一个炸弹💣”说的简直太好了!!!
景愉:我就是那个常常因为生活小事被父母过度关注得人……也常常因为生活小事和父母吵架,吵完又自责,为什么自己会那么愤怒😡?我爸甚至会问我,今天的xx菜要切什么形状~我说随意~他说你要明确说,否则到时候不满意😔我说,随意就是随意~然后他~~
景愉:终于明白了类似事情发生的时候,我为什么愤怒了
5条回复
Jeremy_xll
Jeremy_xll
2025.3.29
18:05 终于明白为什么了 我妈天天让我喝水 吃水果 吃米饭 然后我就很焦虑😟 她注意力基本上就在我身上
51:08 所有的公共话题背后都有饭碗,不舒服就pass,只挑喜欢的,像小孩子那样挑选。
38:10 阿春所言极是 整个社会和家庭没有给到母亲足够的支撑才使得这个身份需要如此的透支 显得如此得沉重~~很多母亲已经早已不堪重负了~~在内心深处 有时候依然还在想自己是不是做得不够~~
21:42 “人是不会改变的,除非他觉得安全”
Espresso624
Espresso624
2025.3.31
37:27 张春老师“因为你是一个小朋友”一出来,我眼泪都出来了。个人的即政治的,母女都是受害者。
悦缘:孩子天然会把父母的不幸福归因到自己身上,谢谢张春出来正名❤️
37:47 张春姐姐真的很好😭😭😭
1:01:44 不同的洞就穿不同的风😭
34:53 当你成为一个妈妈 你的身体就变成公共的身体,谁都可以对你的身体指手画脚
38:10 阿春说得太好了 整个社会和家庭有没有给到母亲足够的支撑 一般来说 判断标准是:母亲在一定期间离开孩子 孩子是否有且能接受其他替代的照顾~~
莱拉的后花园:作为两个孩子的母亲,听到这里我流泪了,当全职妈妈几个月后,真的想重回职场,可是家庭没有支持,谁来照顾孩子呢。只能在孩子最需要陪伴的几年里投入更多时间精力在孩子身上。同时不放弃自我,坚持学习。没有所谓的事业与家庭都成功的女性,只能说事业成功的女性有更多来自家庭其他人的付出,才托举了她。
花无招:听到这里眼睛酸酸的~阿春特别能get到女性所处的困境
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