Vol.100 对话李沁云:精神分析,可以再次养育自己吗螺丝在拧紧

Vol.100 对话李沁云:精神分析,可以再次养育自己吗

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在过年回家的旅途中,主播吴琦读了《心的表达》这本书。这本关于精神分析的书给他带来了深深的感动——它把处理个人的经验妥善地放入了求取新知的框架之内。春节之后,他决心要认识这本书的作者,“我想听她说话”。

在「螺丝在拧紧」录制之前,李沁云已经是吴琦在豆瓣上关注了十多年的“老朋友”。在这十多年的时间里,她从心理系毕业后转入文学系,在任教期间又决定进入临床心理学的领域,目前在美国波士顿做心理咨询师、精神分析候选人。

在中国,心理咨询的能见度正在上升。但在具体的理解上——心理咨询能提供什么?精神分析在其中是一个什么样的流派?分析师与来访者之间是什么样的关系?——大多数人仍然一头雾水,甚至心底有隐隐的抗拒。

这期节目里,李沁云带我们走进了她真实的精神分析师生涯,坦言“咨询师并非全知全能,而是带着自己的挣扎与处境工作”。她也认真地告诉我们,在治愈与被治愈的过程中,分析师与受访者双方都有可能获得超预期的收获:精神分析不仅仅是认识人的内心世界的过程,更是“一场心与心的奇遇”。

在交谈的过程中,吴琦说自己“产生了一种幻觉,仿佛走进了分析室”。在这个令人忧郁的早春,希望这期节目能像一张长沙发,给你一小片与自己的心灵对话的空间。

不过,春天的好消息是:「螺丝在拧紧」100 期了!正值第 100 期关注成长创伤与心理健康,我们也在上海组织了一场早春见面会,邀请你来到线下,与主播一起谈谈生命中的磨损与焕新(文末扫码报名)。

04:16在国内的语境里,如何认知“精神分析”?
04:50李沁云:精神分析是一场心与心的奇遇
07:20“我本来是想当作家的”,但是……
14:22要成为精神分析师,必须接受精神分析?
17:51来访者需要了解自己的咨询师吗?
24:40精神分析师的共情是否有边界?
28:07精神分析的三个目标:
——认识你自己
——拓宽人的内心空间
——有活力去爱
38:38人生中三个普遍性的创伤时刻
40:19创伤令人孤独,但关系让爱流动
55:58“要实现心灵的成长,就是帮助自己内心的孩子长大成人”
58:11“难得糊涂”的文化里,直面深渊的理由

-谈话中提到的书籍
《心的表达》,李沁云著

|互动方式|
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题,请大胆在各收听平台评论区留言,或者微博吴琦@五七、@李沁云与主播和嘉宾互动。

🌷 螺丝春日见面会(扫码报名!上海见~)

|本期音乐|
Falling You,曾可妮 / 都智文

|本期封面|
摄影:吴琦

|关于「螺丝在拧紧」|
监制:彭倩媛
制作人:胡亚萍
编辑:菜市场
剪辑:椋生
视觉设计:李政坷 欧梦婷
节目运营:刘雨萱
原创音乐:许婉欣

展开Show Notes
西游记里取到经书后落水,孙悟空安慰唐僧说,“盖天地不全,这经原是全全的,今沾破了,乃是应不全之奥妙也”。孩子和父母的关系或许也是如此,正是无法选择、不完美,才是这世界万物本来的样子。至于这关系是否匹配,任何概率都有可能,追求完美或许是一个人生目的,而从一滴水参悟海洋,也可以成为另一种选择。
安云雀:说得好!从生下来的全能自恋到成年后面对残破的自己和世界,只要相信一切都是最好的安排,我们就能够安顿下来,深刻地感受世界冷暖中的起伏和其间闪烁着的人性光芒。
如tu:接纳不完美
Joseph_Pi
Joseph_Pi
2025.3.27
有一个疑问想问问沁云老师:精神分析的很多术语和分析方法似乎非常男本位,请问您身为女性分析师,如何看待精神分析传统中的厌女成分?又或者现在是否有更加去性别化或女本位的精神分析流派呢?谢谢~
玩具_TAr7:霍妮就有针对弗洛伊德的“阳具嫉妒”提出过“子宫嫉妒”,女性心理学家们有在逐件补充这部分
大力强:同样想问 猜想是需要往精分框架中补充很多缺憾的方面
我喜欢这一集
丸尾同学:单读14-17系列,在微信读书上架了,谢谢57老师
0675
0675
2025.3.29
48:20 看到这期标题还蛮惊喜的,不过一路听下来没太听到针对精神分析这个流派的深入论述,更多还是在泛泛地谈一些心理咨询领域常见的话题。前半段57似乎想引导嘉宾分享一些更私人的个体经验,但嘉宾还是在用比较官方的答案模版回复😂 整体的感觉是,这期节目更像一个咨询师面对初次来访者的介绍/答疑,而不太像一个精神分析领域的知识分享。
野记者马达:确实,我的感受是,这一期默认把所有人当成读过这本书,了解心理分析的人来看待,(说实话这么小众的领域公众认知没达到共识呢)其实看标题抱着好奇而来的听众,根本没办法了解心理分析是啥,哪怕轮廓都没有,可惜了这么一个嘉宾。刻薄点评价,可能这就是57等一些知识分子的陋习吧。从做内容角度来看我,其实个人认为内容结构有点不合格;但是也可能就是在筛选读者,所谓的“不谄媚观众,做独立内容吧”。
米山药
米山药
2025.3.27
作为螺丝的长期粉丝和心理咨询项目在读生,打开播客看到这一期的题目超级惊喜(庆祝100期🥳)!感谢57的问题——这些问题是我尤其在国内总被听说我学这个专业的人问到的,对于回答它们我总是手足无措,甚至自己也时常对于自己的选择和这个行业有同样的疑惑和怀疑。听完沁云老师的心路历程和思考我受益良多,对于继续学习和训练又有了新的动力!谢谢两位老师❤️
躺一会:我也在读心理咨询项目,一样感觉好惊喜,刚好在索求更多专业知识的阶段听到了前辈的分享!
HD766170z
HD766170z
2025.3.27
一百期了耶🎉
螺丝在拧紧:庆祝🍾!
如tu:45:22 你怀疑的很对,有对自己的要求,有对心理咨询行业的怀疑。但是,作为一个行业,为了职业价值,为了等价交换,用自己的钱和精力时间投入,咨询师,靠谱的咨询师,此时此刻他她是想作为“be with”状态陪伴者。如果,他她不在状态,可以转介,也可以就这么糊弄。这个行业,确实鱼龙混杂。另一方面,作为求助者,我们的要求也很高。咨询师是个工作,他她们有的人未必作为志业。也许可以效仿港中文的做法,有高端服务,有普惠服务。详细情况可以找找方可成/放晴早安
4条回复
豬手
豬手
2025.3.28
听到有两点很受启发,记下来了:
1 拓展内心空间,做的事情变多了,心反而没那么累。这是我这种缺乏执行力的人最需要的。
2 你内心的父母不是你的父母。我从来没有从这个角度思考过跟父母的关系,以后努力尝试。
Doriadodo
Doriadodo
2025.3.27
关系是流动的,不是无中生有的,让我联想到佛教中所说的缘起,一切都是在某种因缘条件下的显现
HD178282g
HD178282g
2025.3.27
沁云老师的声音好温柔
两周之前刚一口气看完这本书!谢谢57❤️
螺丝在拧紧:🩷
Joseph_Pi
Joseph_Pi
2025.3.27
想问一下本期的书电子版可以在哪个平台观看呢?我是海外ip没法买国内纸质版🥹🥹🥹
Ocechill:目前我找了一圈好像没有电子版的,就连pdd帮找也没有
金大智
金大智
2025.3.28
28:08 沁云老师好勇敢,能够说出自己曾经几个月在来访经历中错误地运用了共情。我在一个教学案例里也是这样,想要尽力去帮小朋友跟上学校的进度,但错误地把学习的责任背在了自己的身上。小朋友因為覺得老師很好而想要什麼事情都依賴老師,但學習以及在學校生存其實是小朋友要獨立面對的課題。
俊瑜
俊瑜
2025.4.08
李沁云老师的声音好听,有治愈疗效。
沁云老师好温柔哦!
xxxzhpgh
xxxzhpgh
2025.4.01
每期节目都好形而上,只揭示本质不解决现实问题🐑 。那3个诉求矛盾的话题在成长的早期阶段,其实就已经认识人性的终极答案到并孤独地接纳活着了,所以听下来真无关痛痒
玩具_TAr7
玩具_TAr7
2025.3.31
15:36 咨询师自己必须做个人体验,以作为来访的角色可以发现自我未发现的议题,这部分议题可能会影响到未来咨询师与来访的工作,比如(咨询师个人的)防御方式和创伤激活
Little_Yeah
Little_Yeah
2025.3.30
38:50 浓缩了我的痛苦来源
呵呵是猫
呵呵是猫
2025.3.27
52:48 孩子的生命力咋来源于妈了呢?你只提供了dna的一半啊,还有另一半和排列组合呢,都是概率而已。。。
呵呵是猫:把概率分布关联到因果的直觉需要克服吧。这就是我觉得咨询师的智慧如果有局限,ta确实能弥补现实中未能得到满足的关注来访本人的关系,但对来访来说也存在暗示性和误导的可能。
热带鱿鱼
热带鱿鱼
2025.3.29
37:56 让自己的内心空下来才能再次装满你想要的东西,我们都背负了太多负担进入心理咨询室了
云之_P5WZ
云之_P5WZ
2025.3.28
很有质量的访谈👍 还在前两个层级徘徊,也已经相当提升了人生质地,希望此生能达到第三层级。
对于那三个创伤,好像在少年时已经部分地自我解决了。经历对父母失望时,曾经问自己是否愿意和哪个小伙伴交换(本能地知道不能部分替换而必须整体替换),答案是并不想,于是就接受了(虽然还是有抱怨);未恋爱时已经被小说熏染认为爱情是人生的奢侈品,甚至一度以为自己会孤独终老,也因此从不对未发生的做替代设想;接受自己却是漫长的旅程,今天还依然在路上…