二三十岁东亚女性的忧郁症与自戕倾向——我们的痛苦有名字吗?宣之于口Lost in the Loop

二三十岁东亚女性的忧郁症与自戕倾向——我们的痛苦有名字吗?

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二三十岁的东亚年轻女性为什么成为抑郁症高发人群?

近几年我感知到身边的无数年轻女性套着“心理病症”的镣铐挣扎着下坠,视野范围内能看到的南韩女艺人相继的自杀,甚至是身边真真切切经历着太多有才华的、有灵气的、我爱的朋友们,也像试图摆脱重力一样抵抗忧郁引力圈。虽然热爱着生活的亮面,但又总被拉进其背后浓郁的灰色阴影切面。

在这个人类意识迭代着下行的混乱时代,作为还愿意讲话的幸存者,我想聊聊韩国女性主义作家河美娜的新书《我的痛苦有名字吗》。虽然是研究“年轻东亚女性的抑郁症”这个听起来灰蒙蒙的主题,但这本书超越疾病和标签,是对对我们共同的忧郁最热烈、最温柔的研究。

通过“解构”微小而真实的痛苦帮试图前行者找到同行者,哪怕是发出小小一声“原来有人和我一样”的惊呼,都是拿回权力和自主意识的必需尝试。

1:37 东亚社会里20、30 多岁的女性被列为官方自杀危险群

2:55 得不到确切病因的“纤维肌痛”不是抑郁症吗

4:51 女性抑郁症发病率为何远超男性?是“雌激素”的错?

6:50 男性的痛苦诉诸外部经济社会 女性痛苦则不被允许责怪结构

8:48 抑郁症带来的躯体化症状——“火病”与“歇斯底里症”

10:57 “没病装病”与“逛医生”(doctor shopping)是一种被强加和塑造的“软弱”

11:42 能够学习和解构自己的痛苦是一种特权

12:31 被隔绝在大叙事(master narrative)之外,我们能相信自己确实处在痛苦之中吗?

13:28 不同文化解释痛苦的模型不同——恐缩症(Koro)、Dhat症候群 (dhatsyndrome)、社交恐惧症(taijin kyofusho)

15:17 “把痛苦的情绪与感觉欣然公布在陌生人面前,倾向把心灵的痛苦当成医疗问题,只有美国人才会这样”

16:23 “从美国传来的大众精神疾病的各种名字,到底能多精准地诠释东亚女性们的痛苦?我们正在错过什么?”

17:52 受访者们的身体经验:流泪、无趣、紧张、“唯一可以控制的只有伤害自己”——大家超过二十岁之后都是这样活的吗?

19:49 这些躯体化症状究竟可以被确切定义吗?病名的力量很大

20:31 “医疗化”(medicalization)正在“批量生产抑郁症患者”

21:17 我们有权利知道自己吃下去的究竟是什么药吗?

23:29 药品研发背后的逻辑链——“抑郁症的药要想卖的好,就需要抑郁症患者”

24:14 “去机构化”(deinstitutionalization)之下痛苦被个人化,社会自动免责

25:03 “忧郁是内在发展的愤怒”——比起“被诊断”,抑郁症患者更需要“被理解”

28:01 抑郁症患者的“假装没事”、“抽离描述”、“冒名顶替综合症”和“懂事的女儿的义务”

30:30 解离(dissociation)——我否认自己是当事人

31:59 女性升学率高就业率低,贫困女性都被驱赶去了哪里?

34:23 “女性们最脆弱的时刻,就是她们没有钱或没有家的时候”

34:55 边看崔雪莉边哭——“不是被害者自杀,事实上是别人借她的手完成的他杀”

36:57 为何对于抑郁症患者照护,浪漫爱关系不如女性照护共同体?

38:55 女性互助的“Femidangdang”社群——只要彼此的行囊变少,互相帮助并不难

40:52 听到相似的故事,我们的心会受到安慰

41:42 忧郁症不是非常悲惨的事,它是一个能够更加理解人类的机会

42:37 “想要摆脱忧郁症,就必须讨厌忧郁症。比起强烈的不幸,得和平淡的幸福变得更加熟悉。”

43:43 接纳抑郁成为生命的一部分,学习如何与它一同活下去

“抑郁就像一条忠诚的大黑狗,像攀附在灵魂树干上的藤蔓,像你的影子”

45:30 “我什么时候软弱,什么时候就刚强了”

“软弱能使人细细读出生命的纤细纹理,让人认得出和我一样的人,并且让我们得以安慰他们。”

“疯狂而古怪,傲慢又聪明的女子们”会再次相见,也会尽情相遇。

BGM: 第一次遇见花香的那刻-郑宜农

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沐小雨
沐小雨
2025.4.05
28:02 共同点:
1.都很擅长假装没事儿
2.对于描述自己的忧郁症和生病这件事情的时候,可以保持一种抽离感和距离
3.全都不太相信自己
4.长期以来都扮演着一个善良的不麻烦别人的好女儿
Chocoruby
Chocoruby
2025.4.01
27:25 比较痛苦“我当时比你苦多了”否定痛苦“怎么这样就…”这些都是否决个人痛苦的做法
Chocoruby
Chocoruby
2025.3.31
11:39 这可太常见了,生病却被认为是通过病症来满足自己的软弱,被质问为什么不能自己排解。然后他们都觉得可以通过每天运动来缓解,实质上根本没有用,人们只觉得是她自身出了问题而不会去质疑她是否遭到环境的伤害。
Seastaring
Seastaring
2025.4.04
01:09 天呐!我就是因为看看了思想验证区域才了解到她和这本书,但是好像现在还只有繁体版本
倏远
倏远
2025.4.05
38:29 这就是为什么青春期少女会在对爱情和男性一无所知时渴望恋爱 甚至根本不喜欢对方也要走入关系
大力强:经典!
沐小雨
沐小雨
2025.4.05
25:48 我从小到大一直在尽力扮演一个懂事的好女儿,但是到头来却让自己很痛苦
沐小雨:好了,把家里的微信群解散了,爽了
沐小雨:30:36 父母对我一直都是打个巴掌,给个枣吃,再打个巴掌,再给个枣吃
Maybe_hct
Maybe_hct
2025.4.05
45:10 “软弱是使人能够细细读出生命纤细的纹理的。”
美女崽崽
美女崽崽
2025.4.06
抑郁一段时间了 还没达到严重抑郁 可我是心理咨询师 刚剖宫产30几天 感觉自己特别需要被看见 被理解 但渴求🥹对方选择视而不见 明明早就应该想到了 还是一直期待 因为孕期吵架很多次有了情感的创伤 基本天天玩到凌晨 骗我 到了孕晚期 我已经习惯了事不关己高高挂起的你,看着肚子里即将来临的小生命,你好像并不欣喜。你每天只有吃饭时间才回家,还有凌晨回家睡觉,每天都只能看到几乎只会捧着手机傻笑的你 创伤躯体化了 一天就睡三个小时 也不想吃东西 隔三差五做噩梦 梦到他对我造成的伤害 我还经常梦到我揍他 🥹梦到我拿着🔪 质问他为什么要这样对我 无数次凌晨一个人哭泣 你从未看到甚至看到也只会让我一个人暗自神伤 手术我没哭 手术当天下床五脏六腑都剧痛我也没哭 月子里一次次委屈让一次次我哭肿双眼
恒心08:🫂🫂🫂
大力强
大力强
2025.4.05
河美娜 我们的声音,我们的发言人,我们的好伙伴!
“痛苦”需要被命名!
HD308330z
HD308330z
2025.4.01
主播声音好听
沐小雨
沐小雨
2025.4.06
45:55 承认痛苦,从痛苦中重新开始
39:11 “只有当你付出爱时,爱才是一种救赎”
刚被确诊抑郁症 确诊流程和书里提到的一样…
芒小菓
芒小菓
2025.4.04
最近买了讲述女性ADHD的《看见她们》,这本书的诞生也是因为女性这样的处境
17:35 这个问题提得太好了,被其他体系标准化的忧郁,和我们东亚女性的忧郁肯定不一致。要基于我们的经验重新认知。
HD77099y
HD77099y
2025.6.14
很喜欢这期播客,帮我看到了我自己都没有看到的细枝末节的痛苦褶皱,被命名的痛苦是更容易面对和解决的痛苦,东亚女性需要更多类似的探讨和研究。
大力强
大力强
2025.5.18
非常感谢这期
青青_lXDH
青青_lXDH
2025.4.07
43:28 好感动
Halo_takk
Halo_takk
2025.4.06
24:41 有意思 去机构化。
沐小雨
沐小雨
2025.4.06
37:59 女性之间的新型照护关系