周轶君对话陈丹青: 困惑?哪一代年轻人不是这样山下声

周轶君对话陈丹青: 困惑?哪一代年轻人不是这样

98分钟 ·
播放数142553
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评论数407

【本期节目介绍】

新一期山下声,我们邀请来老朋友艺术家陈丹青。见到山下有松创始人付崧与王捷时,陈丹青很惊讶:“原来你们这么年轻呀。”这两位谦和的后辈,与他来之前想象的“企业老板”不太一样,更意外地发现了20年前的缘分。

当时,两位美术学院的学生敲开了陈丹青的门,初生牛犊般向这位不太“学院派”的老师发问,女学生还十分不见外,试图借走陈丹青收藏的CD。

一代人有一代人的困惑,而陈丹青总是包容走向他的年轻人。如周轶君说:“我想最近大家都觉得有一些动荡感,或者(纵观不同年代)发生了很多剧烈的变化。人如何在这些不同的时代里面自处?我很想听听陈丹青老师的见解。”

这场对谈从愤怒开始,逐渐深入到我们共同关心的事:

当全球加速进入 AI 与直播时代,世界性的语言退步现象,让交流与表达变得困难。身处其中的我们,正在经历着巨大的情绪震荡。如何在当下的媒介环境中自处?如何发出自己的声音?如何真诚地对话、彼此看见?

保持愤怒与困惑,是陈丹青与世界交互的方式。因此,年轻人总能与他共鸣,而他也相信年轻人自有办法,在众声喧哗中,以触动人心的表达产生巨大的能量。

录制结束后,陈丹青直言不讳:“你们这些企业全部加起来,让西方焦虑得一塌糊涂。”中国青年与中国品牌正跨越语言,受世界瞩目,“讲好中国故事,这些年在做,慢慢来。”

【内容提要】

Part 01 陈丹青今日不设防,从愤怒开始

01:39 白宫吵架事件是一场电视秀

08:06 直播镜头下的情绪震荡,重要决定变得轻率

15:14 传播信息的人,掌握了权力

18:44 爱看农村短视频,野草丛生,众生喧哗

23:05 年轻一代本能厌恶上一代人的经验

26:50 我这人不设防,过5分钟就开始乱讲

29:14 放松的人?我错了无所谓,对了也无所谓

Part 02 从自画像到自拍,背后的自我意识

33:44 中国没有画家画自画像

35:05 自画像是自我意识的觉醒

38:05 不要简单定义自画像是“自恋”

41:41 自拍泛滥到这个程度,我愿称其伟大

45:12 自拍是为了刷存在感,人人存在5秒钟

48:58 离开西藏我还要画西藏,烦死了

51:34 与过去的美学趣味告别,不要再那么傻

Part 03 语言变得乏味,全世界都不会说话了

56:11 AI吐出来的语言,没有人味儿

59:14 我没有被同质化,因为长久没上过班

01:01:05 白宫的吵架,没有唇枪舌战的质感

01:04:35 我对指点江山的“聪明人”保持警惕

01:08:49 今天的世界,书太多了

01:12:35 当我在看“脸”时,我看见了什么

01:17:15 人对“观看”很贪婪,要不停投喂眼睛

Part 04 发出自己的声音,讲好中国故事

01:19:21 他们焦虑、困惑,哪一代年轻人都是这样

01:22:07 为世界的变化焦虑,戒掉手机试试看

01:25:20 糟糕的经验,我不要现在的年轻人经历

01:29:10 不要为你的时代负责,不要有太多的热忱

01:31:16 中国青年如何与世界对话

01:33:29 讲好中国故事,慢慢来

01:35:10 我被认为是老说话的人,实际是做事情的人

01:37:47 中国年轻企业加起来,让西方焦虑得一塌糊涂

【节目中提及的人物与作品】

玛瑞娜·阿布拉莫维奇《艺术家在场》、唐纳德·特朗普、詹姆斯·戴维·万斯、弗拉基米尔·泽连斯基、乔治·华盛顿、亚伯拉罕·林肯、阿道夫·希特勒、埃隆·马斯克、尤瓦尔·赫拉利《智人之上》、翁贝托·埃科、巫鸿、柏拉图、尼采、贾樟柯、金宇澄、北岛/李陀主编《七十年代》、查建英《八十年代访谈录》、阿城、陈丹青《多余的素材》、陈丹青《退步集》、余秋雨、伦勃朗·哈尔曼松·凡·莱因、欧仁·德拉克罗瓦、文森特·梵高、列奥纳多·达·芬奇、赵孟頫、董其昌、桑德罗·波提切利、马萨奇奥、多米尼克·吉兰达约、委拉斯贵兹《宫娥》、爱德华·马奈、保罗·高更、岳敏君、那喀索斯、罗兰·巴特、卡戴珊家族、安迪·沃霍尔、列夫·托尔斯泰《战争与和平》、陈丹青《西藏组画》、马塞尔·杜尚、鲁迅、王家卫执导《繁花》、温斯顿·丘吉尔、胡适、勒内·笛卡尔、布莱士·帕斯卡、伏尔泰、斯蒂芬·茨威格、玛丽莲·梦露、阿尔伯特·爱因斯坦、马塞尔·普鲁斯特、维克多·雨果、比尔·马赫、理查德·费曼《别闹了,费曼先生》、约翰·冯·诺依曼、以赛亚·伯林、木心、张爱玲

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Denemo:太有品了,去支持一下你们家买点东西
潜艇人
潜艇人
2025.4.01
1:00:11 终于知道为啥喜欢喜欢听陈老师说话了,因为就是在等待陈老师哪句逗乐的“胡说八道”,喜欢画画拦不住的,喜欢听播客拦不住的,不敢胡说八道但可以胡思乱想,谢谢陈老师的表达👏🏻
丸尾同学:我也来了
金珩:上午好
4条回复
-梁爽
-梁爽
2025.4.01
冯诺依曼的那句“不要为你的时代负责”要看他当时所处的时代背景,与以赛亚柏林那句“不要有太多热忱”一样。所谓“热忱”本身,或许也同时包括诱惑和对诱惑的拒绝。或许那正是一个人有了太多热忱之后的一种慨然或慨叹。

“我不会对我做过的事情后悔,但我会看清我做的那些事情”(陈丹青)
提个小小建议🌹:收音可否调整一下,手机端每次都要开很大声
pleo_ozkj:左下角可以开人声增强
等雨停_ZkcO:同意。手机端声音好小
5条回复
-梁爽
-梁爽
2025.4.01
“我不会对我做过的事情后悔,但我会看清我做的那些事情”。
周轶君思维好灵活~任何话题、问题都能精准又低调的接住同时还能问出有趣又有深度的问题来拓展陈丹青的回复,语言里也少见作为主持人的谄媚或居高临下,一种优美的平等对话身份在播客圈太少见了~
HD387145h:小君君是我偶像🤩
Momo_Pr6N:君君是见过大场面的人😍ི
4条回复
诗程
诗程
2025.4.01
这个背景音乐太好听了,有知道叫什么名字吗
静儿_fLMD:拉威尔的《波莱罗舞曲》
甜雨:推荐伦敦交响乐团(捷基耶夫)版本,还可以搜一下sylvie guillem的现代芭蕾版很好看。
6条回复
陳老師講上海話還蠻嗲的,建議全程講!!!
Leo食咁豉油王炒麦旋风:喜欢听,但真听不懂😂😂
zoo_ng:《第一人称复数》第二季第四集「上海赋」。
这一场谈话听着很累,不是觉得周轶君不好,而是感到陈丹青虽然语气听起来谦虚,其实一直在隐形的否定她,一种隐形的独断和自以为是。这种磁场张力,会令采访者感到想要附和的压力。我时有感到周的语言的凌乱和紧张。这场对话本质上不平等。

很惋惜有一定话语权的女知识分子还在用自己的时间资源去采访老蹬,去试图了解老蹬的历史、内心、三观…如果女人能把资源用在女人身上,在这个时代,会更有意义。

个人已经对理想国这群老蹬的名字过敏,梁文道、巫鸿、陈丹青…可能北京文化圈的圈子就这么大,绕来绕去绕不开这些七八十岁的老头们。他们在这个时代已经意义不大,对他们不感兴趣。
shinymomoco:根本就是周get不到陈的点好吗?陈老师很客气很有耐心地表达了多次我的意思是,这就是不同思维和认知
Luuuuke:拿着锤子容易看到很多钉子
17条回复
pupucheng
pupucheng
2025.4.02
31:46好希望上海话广东话四川话等等方言都不要消失。
schone:我会山东话
LauraW
LauraW
2025.4.01
我展现心灵 但不出卖隐私
monicat
monicat
2025.4.02
00:53 太喜欢听陈丹青讲话了!
想起上大学那会儿跑去清华美院听他的讲座,学者风范,气场好强。那时他的观点很尖锐,很有深度。深深折服
现在,感觉真的和蔼了很多。
最近对山下有松的好感倍增,因为播客,因为周轶君,因为是有文化输出的,能让人静下心来审视自己,观察自己的品牌。
xeonchang
xeonchang
2025.4.01
1:11:12 这个永远自带流量的人物,他的存在就是对世界和时代的无情结构,是那么泰然从容,还耐心宽待,画家有此修为很高级了,他也是这时代的运气。
1:29:02 那时候我们很幸福 只是我们一点也不知道
抗议蛋
抗议蛋
2025.4.14
听到结尾,又想到陈丹青老师在《贾想》序里说的一件一件做事情。当时迷茫的自己看到这句话就很触动,但又不断被自己忘记。直到后面又进出焦虑的状态,这是真的实操经验分享。 真的得一步一步地来~ “ 我记得贾樟柯在一部电影的花絮中接受采访,他说,他在荒败的小县城混时,有很多机会沦落,变成坏孩子,毁了自己。这是诚实的自白。我在知青岁月中也有太多机会沦丧,破罐子破摔。刚才有年轻人问:“谁能救救我们?”我的回答可能会让年轻人不舒服:这是奴才的思维。永远不要等着谁来救我们。每个人应该自己救自己,从小救起来。什么叫作救自己呢?以我的理解,就是忠实自己的感觉,认真做每一件事,不要烦,不要放弃,不要敷衍。哪怕写文章时标点符号弄清楚,不要有错别字—这就是我所谓的自己救自己。我们都得一步一步救自己,我靠的是一笔一笔地画画,贾柯靠的是一寸一寸的胶片。”
HD696453k
HD696453k
2025.4.04
48:00 “托尔斯泰说过,食欲很难克服,性欲极难克服,虚荣欲无法克服”
潜艇人
潜艇人
2025.4.01
1:16:32 周老师那句淡淡的“我看到过”,哎
哈忙底啥:毕竟做过全球唯一常驻加沙的女性战地记者,哎
nicescc
nicescc
2025.4.03
31:05 陈老师讲上海话好嗲啊!多讲!
没有视频版本吗 好想看(✪▽✪)
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傅斌_U1vW:有了b站上
6条回复
15:14 权力以垄断注意力的方式施行暴政