一堂「强化学习」大师课|对谈清华叉院助理教授吴翼

一堂「强化学习」大师课|对谈清华叉院助理教授吴翼

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评论数70

当 AI 预训练的 scaling law 开始放缓,强化学习 (RL) 接过接力棒,拉出了一条漂亮的第二曲线。

在当下的 Agent 热里,有 RL 能力的团队,也是最被看好和押注的。

但很多人对 RL 都没有一个足够清晰的理解,包括我自己。

所以这期我们请到了国内 RL 领域的专家、清华大学交叉信息研究院助理教授吴翼,来讲讲 RL 的原理到底是啥、RL+LLM 的路径是怎么发展起来的、目前存在哪些非共识、未来还会怎么演变等等(聊完感觉像上了一堂免费大师课)。

而且聊着聊着,我们发现,人生就是一个 RL 的过程,区别是 RL 有明确的奖励函数,但是人生没有。可能如吴翼教授所说,我们首先都要以一种「最大熵」的方式去主动和不确定的世界交互,才能找到自己的奖励函数,优化自己的人生曲线。

最后,吴翼教授的团队最近开源了一个 RL 框架 AReaL-boba,在 SOTA 7B 上跑出了 AIME24 61.9 的分数,也欢迎大家去 GitHub 关注。

人类博物馆】

导游:曲凯,42章经创始人

32 号珍藏:吴翼,清华大学交叉信息研究院助理教授,前 OpenAI 研究员。

时光机】

  • 1:51 到底什么是 RL?
  • 4:25 人生就是一个强化学习的过程
  • 6:22 RL 和 LLM 是怎么结合起来的?
    • 7:01 强强联手第一步:InstructGPT,实现指令遵从
    • 10:07 过程中衍生出了 RLHF
    • 11:41「慢思考」的需求催生了 RL 的应用
  • 16:10 为什么说 Anthropic RL 做得特别好?
  • 21:17 行业对 RL+LLM 的最优路径形成共识了吗?
  • 25:11 RL 起来之后,对 Agent 的影响是什么?
  • 32:11 Intelligence = LLM (理解) × RL (决策),二者缺一不可
  • 34:14 Scaling law 的未来
    • 34:33 Pretraining 的两个发展方向
    • 36:43 RL 还处于早期,进入深水区后可能会走向分化
  • 40:02 大模型团队的组织架构要如何设计?
  • 43:21 一个反常识:对 AI 来说,理解比生成更难,token 消耗更大
  • 47:38 现在做 Agent 一定需要一个懂 RL 的人吗?
  • 49:32 为什么 RL 人才这么稀缺?
  • 56:10 RL 目前三大分支:泛化 (DeepSeek)、代码 (Anthropic)、Agent (OpenAI)
  • 58:55 框架对 RL 意味着什么?
  • 1:02:51  RL 在海内外进展还有明显差距
  • 1:04:42 想做好 RL,基建≫数据>算法
  • 1:06:05 研究 RL 收获的一些人生启发

【Reference】

The gang that made this happen】

  • 制作人:陈皮、Celia
  • 剪辑:陈皮
  • Bgm:Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
展开Show Notes
啊猴啊
啊猴啊
2025.4.05
06:32 人生就是一场强化学习,只不过需要持续探索奖励函数是什么。
1:01:30 嘉宾好评,期待返场👍
两位的声音相似度有点高😂有几段抢在一起说话时分不清是谁说的了都
TingCraft
TingCraft
2025.4.06
很多增量信息,又很深入浅出,以后可以多一些类似的访谈
He Elon
He Elon
2025.4.07
06:13 强化学习的前提是你知道奖励函数是什么,而人生的差别是你不知道这个奖励函数是什么,大部分时间都是在持续探索奖励函数是什么,可能你以为你在朝着奖励函数去优化,但真正到达了发现不是这样
brainzhang
brainzhang
2025.4.06
太棒了。通俗易懂的科普。一遍不过瘾,要再听一遍
1:12:46 这集真的超赞,讲得好清楚,而且嘉宾讲得好有趣,都想当他学生了🧑‍🎓申请返场
orangeai
orangeai
2025.4.16
评论太长放不下了,写了一篇文章 https://mp.weixin.qq.com/s/MauX2_WC1Q9iLE4yNYASeQ
真大师课!!!值得反复听!
播客这么硬核的吗?点赞(òωó)👍
曲凯
:
哈哈主题硬核,内容应该还好,我也完全不懂技术,聊下来大家应该大概都能听懂
RookieStar
RookieStar
2025.4.10
05:45 人生是一场经历和体验,人追求自我迭代与进化,但往往是原地打转。感觉只有认知水平高的人才有可能去持续探索奖励函数,但它也会随着人的经历变化而发生阶段性变化。奖励函数背后是一套有点逆人性的反馈系统,贵在执行与坚持,但绝大多数人做不到,这点机器比人强多了。曲老师提了一个非常灵魂拷问的问题,发生深思👍
有才算了 怎么声音也这么好听 我天 不好意思 跑题了
HD999361z
HD999361z
2025.4.07
太好了!是吴老师!没听先来打call
evan_PHLS
evan_PHLS
2025.6.29
1:10:11 升华了,人生不只有一次,20岁的时候做什么都是对的
朱缇儿
朱缇儿
2025.4.15
主持人问题问的也很好,都问到点上了!
Treewan
Treewan
2025.4.13
模型变聪明的发现是先写字,再输出结果,实现slow thinking。writing也是人类梳理思维和思考的一种方式
32:13 强化学习是决策能力,预训练是理解能力
49:33创业公司没有必要终局思维。不然要做的的东西太多了,做好一点就好。
133号宇宙
133号宇宙
2025.4.06
1:01:59 虽然不能完全听懂,但是就爱听这么一本正经的知识😉
Tim小邬
Tim小邬
2025.4.11
播客中提到对于模型来说要“理解”一个东西更难一些,在我看来,“理解”的本质是:像什么但不是什么…不像什么但是什么。
这对于计算机/算法来说很难?为什么?
北洋_XUT1:我觉得可以类比人类的学习,模型理解一个东西是训练后的结果,那么训练过程干了什么,人类理解一个东西也是学习实践获得反馈后的结果。 首先学习阶段要保证你学的是高质量的学习资源,其次实践阶段你需要不断的尝试,反馈阶段需要你重新调整自己的理解 人脑就像芯片,即使脑子差的人也依然可以通过好的训练方法比脑袋好的人更优秀,其中训练方法就包含好的数据集,优秀的教师进行反馈,低端的芯片可能要跑十倍训练的时间才能比得上高端芯片。也就是人人只要愿意去学愿意去实践有老师辅导人人都可以是人才
Tim小邬:非常赞同!