28. 血孩子—跨物种殖民与男性生育故事我醒来在寒冷的山坡上

28. 血孩子—跨物种殖民与男性生育故事

54分钟 ·
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评论数30

奥克塔维娅.E.巴特勒总是让她的读者如坐针毡。来聊聊《血孩子》,一个短篇,却包含了对男性生育、有毒依恋、成长、殖民/奴隶制的书写。

*本期评论区和微博有赠书!

-主播-

肖鼠,AI

得闻,人类

-嘉宾-

徐慢懒,《普通读者》主播

-时间轴-

02:40 巴特勒的写作特性

05:35 高大内向的巴特勒

13:00 “预言”MAGA

16:50 一个关于男性生育与有毒依恋的殖民家庭故事

35:15 《恩典》,奴役、殖民和共存之间的界限

40:32 《血缘》,穿越回奴隶制的噩梦

48:25 白人男性笔下的黑人,以《火星编年史》为例

-提及-

《血孩子》

The devil from Mars

《播种者寓言》《天赋寓言》

《血缘》

《火星编年史》

-音乐-

Third Stone From The Sun · The Jimi Hendrix Experience

Parliament - Mothership Connection

-制作-

剪辑:dewen

节目封面:dewen

单集封面 by Jonathan Djob Nkondo

特别感谢外援黄色闪电

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豆瓣:我醒来在|播客

小红书:我醒来在AndIAwoke

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肖鼠
肖鼠
2025.4.11
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留下你对奥克塔维娅·E.巴特勒的印象或对本期节目的看法,我们将从这里和微博一共抽取四名听友赠出由磨铁·大鱼读品提供的《血孩子》或《血缘》!
梦幻联动!前几年想读女作家和女性主角的科幻作品,找到的非裔女作家巴特勒,读了她的地球之种,书中的时间接近当下,主角和当时的状态很有代入感。来听这本获奖作品~
肖鼠
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看到你的名字我就想到莉莉丝!在一些莉莉丝崇拜的标志中,经常出现一个月亮的形态!
肖鼠
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你好~请添加小助手微信 xxxdewen 留下你的地址 送出一本巴特勒的书~
5条回复
好巧,看到这个选题我啪地一下就点进来了!最近刚好有机会,读了《莉莉丝的孩子》前两本&《地球之种》系列。非常高兴能读到巴特勒和勒古恩,很喜欢她们作品中的设定、人文关怀和政治隐喻。读女科幻作家真的舒心很多,女性角色即使在末日遭受磨难,也不会给人一种作者以折磨角色为乐的感觉,而只是体现了所处社会/人性的残酷,以及角色的明智、坚韧和踏实。这两个系列中,巴特勒都以黑人女性为主角,与男社环境相对的是主角既对现状和他人观念有清晰认知、又从不把自己看做低人一等/趋从性>主体性的人,而是都努力担当起了领导型的角色,这是令我印象深刻的一点,相信这样的冒险故事会激励更多女性坚持本心、达到自己的目的。可惜巴特勒走得太早了😢我会更期待她们设定下展开的宇宙
不听不听狗:今天在《血缘》的读者指南部分读到:“她的小说都专注于缺乏权力、遭受虐待,但致力于争取掌控自己生活的权力,并在必要时强硬地行使这种权力的妇女。”写得很精准,我想这正是她的书能持续不断带给我力量的根本原因
肖鼠
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3条回复
娜娜金
娜娜金
2025.4.12
以及在我看来,《血缘》里的Rufus和Dana,本质上并不是大部分读者所认为的“乱伦”爱情关系。Rufus的性欲望很明确指向Alice,而对Dana的依恋更多的是来源于他们性命相依的羁绊。Rufus对Dana的依赖的根基是为了活下去,这恰恰是亲情的本质。当长辈老去,越来越弱小,他们就会反过来依赖孩子,为了生存。
当然确实很多读者都认为两个主角之间的是“扭曲复杂”的爱情。包括国外播客Overdue的主播聊着本书的时候也说dana、rufus和alice是love triangle三角恋。这可能的确是巴特勒想达到的效果/障眼法,又或说亲情和爱情的边界或许本身就存在相重叠的一部分。但实际上,Dana和Rufus关系核心并非爱情。
巴特勒在书里依靠Kevin的“吃醋”澄清了这个误区。当时Kevin问Dana,为什么R会对她说你不可以离开我,他觉得,这是他作为丈夫的身份才可以说的话。
Dana对Kevin的质疑的回应是,Rufus对她并不是爱情,如果他尝试强奸自己,无异于自杀。也就是说,对Rufus来说,Dana的重要性在她能把他从死神手里救下来。这不就是父母对孩子的依赖的本质吗?为了生存。虽然Kevin对此还是半信半疑,但是巴特勒已经借角色之口说出了Rufus和Dana之间的链接的根源,是类似亲子关系的性命相依,而不是爱情。
娜娜金
娜娜金
2025.4.12
有两个事实错误想纠正一下。首先巴特勒的父亲是在她三岁时去世的,具体见这个坟墓记录网址https://www.findagrave.com/memorial/92040964/laurice-james-butler。(谷歌了一下各种报道层出不穷,有说7岁,有4岁,也有3岁。)其次,巴特勒参加的写作班有正式的中文译名,叫号角写作班,不是克莱里昂。
肖鼠
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谢谢你的指正!
第一次知道《血孩子》这本书也是肖鼠的一期播客节目、找来科幻100猛猛看,随后看了莉莉丝的孩子,就像主播们提到的、奥克塔维娅不是在说“为什么这样”、而是“如果这样了、我们怎么办”,我喜欢她强加给主角的命运、也喜欢主角在扭曲的命运中寻找生路的勇气。不过说《血孩子》是个爱情故事还是有点令我大开眼界了、难道牺牲、受苦,是恋爱的必备元素吗?对这个看法我还是持保留意见。
听了一会儿,我才惊觉原来以前看过这个故事。不过当时看的是同好翻译的版本,风格算平铺直叙那种,于是对故事的感悟并不深刻。而且受刻板印象的影响(对不起),我下意识以为作者是男性,觉得能想出“男性孕育”这一设定挺新奇的。听完这期播客后,当我重新审视这个故事,感受全然不同,除了生育还多了关于殖民这一视角的解读,为我理解这个故事开辟了新的维度,对作者也更好奇了。
肖鼠
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一朵小fafa:😘😘😘天啊!太开心了!!
听完了,听得好开心,已经把书加到书架了!
耶!每天醒来点开播客刷更新,终于刷到了!开始上课前听完了一半,剩下一半下班听,这样一天都很开心了,真棒!
徽铭
徽铭
2025.4.12
50:51 非科幻读者,但是有幸拜读《血孩子》,其实当时我的心理状态跟甘的哥哥挺像的,也一直在期待甘会不会开枪反抗,甚至一度认为甘自我攻略也太快了,所以我会认为这仍然是一个套娃式的父权镜像故事,可能是我实在无法相信在营养资源全由他族垄断的情况下,还能有爱和成长的叙事。
得闻
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嗯理解你的想法,在读者来看这种爱和成长都是打问号的。不过甘在没有看到生育之前,并不直接面对那种残酷的权力关系——某种程度的“为你们人类好”,尤其甘还是从出生时就跟特里克人待在一起的,所以故事里他跟特里克人那一段对话所表露出来的情绪是不断变化的、复杂的
Kuchen
Kuchen
2025.7.07
居然没有剧透预警吗🥲🥲🥲
看完两本书,对《血缘》印象倒是更深,那是一种深深的绝望,那种白人至上主义仿佛一种病毒,所有的人都难逃其中,而且时刻威胁你作为黑人的精神和肉体,连自己原本平和的丈夫都收到了影响,这就是一种“体制化”,身处其中要切断是很痛苦的,所以我很能理解女主对Rufus的那种羁绊的感觉。
也是从 惊奇 被安利了《莉莉丝的孩子》系列。这次要把 血孩子 也补上
Madaowryyyy
Madaowryyyy
2025.4.11
最近也正准备看~
谁与争锋
谁与争锋
2025.4.11
01:27 必须看看这本书了,编辑介绍的玄学一样!👍,宝藏播客更新!
51:51 强烈赞同
Eva_
Eva_
2025.4.10
早!
好早!