47. 大同订婚强奸案:婚前那笔钱,婚后那道坎素质不详

47. 大同订婚强奸案:婚前那笔钱,婚后那道坎

69分钟 ·
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评论数108

本期核心议题
当古老的“彩礼”习俗撞上现代法律的“性同意”底线,一场发生在山西大同的订婚男女间的“滚床单”事件,最终演变成强奸指控与三年刑期。是男方无视反抗的强迫行为,还是女方收钱后的“仙人跳”与谈判筹码?82%网友认为“不算强奸”的背后,是传统观念的惯性,是“彩礼=性许可”的错误认知,还是对案件“讨价还价”情节的道德疑虑?
从彩礼的历史渊源、无性婚姻的离婚理由,到婚前财产的硬核保全术、性同意的即时性原则,再到老一辈的“收钱就该办事”观念与年轻人的权利意识激烈碰撞。本期节目,我们试图理清这场罗生门中情、理、法的边界,探讨金钱、习俗与个体意愿在现代婚恋关系中的复杂博弈。当信任摇摆,当关系掺杂利益,我们该如何看待爱与罚?
如果今天的话题让你有点儿想法,或者觉得我们的讨论还有点意思,那就请千万别吝啬你的 订阅/关注 和 点赞!当然,我们更期待的是在 评论区 看到你的声音——不管是赞同、质疑、补充,或者你想听我们下一期“素质不详”地聊点别的什么,都热烈欢迎!
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再次感谢收听《素质不详》,咱们下期再接着聊!再见!

本期主播&嘉宾:
喵叔:素质不详的素质不详主播;
张老师:一个正在热恋期的不务正业的法务工作者‘’;
花姐:民事律师,清醒的爱情婚恋离婚指导师;
丸子:一个不婚主义的京城外企恐婚女青年;

时间戳导航 & 高能片段
00:00 大同订婚强奸案始末
「婚介相识,18.8万彩礼定终身?订婚三个月后,婚房内缘何走向强奸指控?」
→ 案件速递 开局即高能
03:19 彩礼 ≠ 性同意:法律底线不容混淆
「社会上很多人认为给了彩礼就可以发生性行为了…但法律上明确规定了彩礼不等于性同意。」
→ 法律常识 金钱VS意愿 底线思维
05:39 百万彩礼驱动的辩护?立场硬站实验
「我弟弟给了女方100万的彩礼,100万才行,得钱多点我才有动力…你就心里想着这100万,你就想这一这个徐某某就是你异父异母的亲弟弟。」
→ 律师也得恰饭 百万原动力 立场角色扮演
07:09 彩礼古今谈:从私房钱到补偿金?
「古代彩礼和嫁妆都是女方的私房钱…你(现代)要把它上升到商业化行为的话,这个东西就我感觉变味儿了。」
→ 知识考古 彩礼变形记 古今对话
10:37 彩礼态度:恐婚青年的清醒与世俗的虚荣
「我觉得彩礼远远没有那么高级的作用…(但)我觉得人家都有我,我要没有,当时会很没有面子的。」
→ 人间清醒 恐婚物语 面子经济学
13:35 无性婚姻:离婚的“硬”理由
「无性婚姻是很重要的一个离婚的理由…甚至就是因为这个才导致离婚,都不是别的。」
→ 婚姻红灯区 卧室危机 亲密关系警报
19:36 报警前的谈判?“加房本”疑云
「在报警之前,席某某…和准新娘,还有这个新娘的母亲在他们家的这个车里进行了一些讨价还价…我现在要求把房产加上这女孩的名字…你要不加,我就报警。」
→ 罗生门疑云 报警前的博弈 是维权还是勒索?
20:19 房产加名迷思:法律新规下的“无效操作”?
「这个房子即使加上你女方的名字…离婚的时候也是人家男方的财产,加名字没有什么用…完了赶紧记一下,谢谢。」
→ 法律新知 房本避坑指南 白纸黑字的现实
23:15 硬核婚前协议:500万保险与财产隔离术
「我一怀孕,我说你就去买一个什么500万的保险…你要是gay me over了,那我要这500万…(老公)完全被我算计了。」
→ 硬核生存 契约精神Plus 把丑话说前头
35:45 婚前财产保卫战:律师的“不传之秘”?
「钱这个东西要不存在卡里面不要动,要不你就把它通过合同交易出去…有钱人他保全自己的财产只能通过信托。」
→ 财产保卫战 婚前必修课 律师箴言
45:30 打官司的本质:证据链定输赢
「那个人言辞证据它也不能形成一个完整的证据链…你说实话,你打官司就是打证据。」
→ 诉讼真相 证据为王 法律实战课
45:56 性同意的有效期:即时生效,可随时撤回
「我一开始同意,中途我就说不行…那确实是因为性同意这个事情是及时的,就是实时的。」
→ 同意有效期 权利边界 即时生效
49:07 长辈视角:“收了钱怎么还能算强奸?”
「(几个大叔)他们一致认为这个女的有病…都收了人家钱了,这怎么还能算强奸?就是害人家。」
→ 代际鸿沟 观念碰撞 老派视角
56:44 法律与道德的双重拷问
「我觉得(女方谈判)还是有道德瑕疵的。所以我觉得法律追责不等于道德上的免责。」
→ 法理思辨 道德瑕疵 双重标准
01:00:19 择偶“玄学”:看原生家庭识人
「结婚之前你都不用再怎么看这个男的,你只要看他的爸爸妈妈是怎么相处的,你大概就知道你以后会面对一个什么样的人。」
→ 择偶玄学 原生家庭密码 婚前背景调查
01:01:18 恋爱哲学:找好人,别想去改造
「我们应该找一个好人,而不是把他变成好人。这句话京剧京剧(精句精句)。」
→ 人间清醒 恋爱哲学 放弃改造工程
01:03:27 关系经济学:沉没成本与“绿茶”教程?
「法律上不能说双人犯罪好不好?就是像我说的,要钱、要包,要金首饰,沉没成本…只有绿茶才能过好生活,是吗?那倒是。」
→ 绿茶兵法? 沉没成本攻略 关系经济学
01:04:46 亲情会计学:父母给钱的最佳姿势
「(父母给钱)啥也别说…你别说妈妈给你们的…万一发生什么事儿,这叫做借款。」
→ 亲情会计学 家庭版借贷 终极避险

节目资源
法律相关: 《中华人民共和国刑法》关于强奸罪的规定 / 最高人民法院关于审理涉彩礼纠纷案件适用法律若干问题的规定 / 性同意原则 / 敲诈勒索罪界定 / 《民法典》婚姻家庭编相关解释 / 婚内财产约定
社会文化: 中国彩礼习俗变迁与地域差异(晋北、江西、福建等)/ 婚恋关系中的代际观念差异 / 网络舆论对司法案件的影响
提及案例: 山西大同订婚强奸案 / 重庆“胖猫”事件 / 往期节目“露娜”离婚案(素质不详第43期)

听众行动指南

  1. 厘清同意边界: 明确理解“性同意”必须是自愿、明确、有时效性的,任何时候都有权说“不”,与是否订婚、收彩礼无关。
  2. 婚前坦诚沟通: 涉及彩礼、财产、婚后生活等重大事项,坦诚沟通,必要时寻求法律咨询,将约定落在纸面。
  3. 警惕财产风险: 了解婚前、婚内财产相关法律规定,尤其是房产加名、共同还贷、大额赠与等操作的法律后果。
  4. 辨别网络信息: 对网络热点案件保持独立思考,区分事实与情绪,认识到公开信息可能存在的片面性。
  5. 尊重司法判决: 关注案件进展,理解司法判决需要严谨的证据链和法定程序,避免“舆论审判”。

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BGM:
片尾曲 模范夫妻—较劲组合

制作团队声明:
本期节目内容围绕社会热点案件展开讨论,旨在探讨相关法律、社会及伦理议题,并非对案件本身作出定论。案件仍在司法程序中(信息截止至录制时点),请以最终司法判决为准。节目中嘉宾观点不代表平台立场。婚姻与亲密关系复杂,涉及法律问题请务必咨询专业人士。请勿将个体案例泛化,理性看待婚恋关系中的权利与义务。


 

「素质不详」节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

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时隔几周后的思考:
我们播客前几天讨论的大同订婚强奸案,其舆论的喧嚣与复杂性,已远超案件本身的是非曲直,触及了当代中国社会在婚恋、性别、财产与法律观念上的诸多痛点。当我们剥开层层舆论,回到事件本身——尤其是案发后双方家庭的介入与交涉过程 ——一个更深层的问题浮出水面:原本属于私人领域的冲突,为何以及如何迅速地诉诸公权力,并在这个过程中可能发生了怎样的变形?


这不禁让人联想到法国历史学者阿尔莱特·法尔热在《家庭的失序》一书中对18世纪法国“密札制度”的深刻剖析。那时的法国,家庭成员可以通过一纸密札,借助王权与警察的力量,将“行为不端”(如放荡、挥霍)的家人投入巴士底狱。正如书中所揭示的,“那些被监禁的不仅是放荡的妻子或暴力的丈夫,更是被制度异化的‘人’——在名誉与权力的夹缝中,个体沦为自我实现的工具。”


密札制度表面上是维护家庭名誉、矫正失范行为的工具,实则模糊了公域与私域的界限,使国家权力深度渗透进最私密的家庭生活。它将家庭内部的权力失衡、情感破裂、财产纠纷,通过一套“官方化处理”程序,转化为国家机器可以介入和裁决的对象。在这个过程中,个体(无论是控告者还是被控告者)的真实处境和权利,可能被“维护家庭名誉”或“彰显王权忠诚”等宏大叙事所遮蔽,甚至个体本身也沦为家庭策略或权力运作的棋子。


反观大同案,我们似乎看到了某种遥远的回响。 诚然,强奸指控是极其严肃的刑事控诉,维护受害者权益、追究施害者责任是法治社会的应有之义。然而,根据各种报道中披露的信息,在女方报警之前,双方母亲的介入以及围绕“房产加名”、“彩礼补足”等条件的交涉 ,客观上使得这起可能涉及刑事犯罪的事件,一度呈现出两个家庭之间激烈矛盾与利益博弈的面向。


这正是令人警惕之处:当原本应由司法程序严格依据证据来裁断的刑事指控,与家庭间的财产纠纷、情感报复、名誉维护等复杂因素纠缠在一起,并试图通过“私了”或“谈判”来寻求解决方案时,公权力(无论是潜在的报警威胁,还是最终的司法介入)是否也可能在某种程度上被“工具化”了? 它不再仅仅是追求个体正义的最后屏障,而可能成为家庭矛盾升级后,一方用以向另一方施压、争取利益或达成某种“平衡”的手段。


就像密札制度下,申请人需要用“家庭名誉”来换取国家权力支持一样,在现代社会,诉诸法律也需要符合程序正义和证据规则。但当报警或诉讼成为激烈家庭冲突中的一种策略选择时,它所承载的,可能就不仅仅是对法律正义的纯粹诉求。个体的真实意愿、案件的核心事实(如“性同意”的有无),是否会在家庭、财产、名誉等多重利益的裹挟下,变得模糊甚至扭曲?


这并非要否定受害者寻求法律保护的正当性,而是要指出,当家庭矛盾过多、过深地依赖公权力介入来“最终解决”时,我们可能面临着与密札时代相似的困境:私人领域的自主性被削弱,个体在复杂的家庭与社会关系网络中被“异化”,而法律本身追求公正裁决的核心目标,也可能在各种“名誉”、“利益”、“情感”的交易中受到侵蚀。


大同案的判决已尘埃落定,但它所揭示的,关于现代社会中家庭、个体、法律与国家权力之间复杂而微妙的关系,以及公权力介入私人生活的边界问题,值得我们持续而审慎地反思。如何让法律归法律,让情感归情感,让家庭内部的矛盾有更健康的化解机制,而不是轻易升级为需要动用国家强制力的“战争”,这或许是比案件本身更具深远意义的课题。​​​​​​
Diane_N2oA
Diane_N2oA
2025.4.16
听了节目,刚刚看到二审判决等不了一点就过来评论。无论有没有收彩礼,都不等于性同意!二审维持原判!无法理解为什么有人会认为收了彩礼就等于能发生性关系,彩礼是礼物,表达的是美好的祝愿。有多有少各有不同,有没有也不一定,纯粹属于两个家庭的约定,对新人的支持和爱护。谈不拢证明价值观不匹配,“早发现早治疗”不然婚后更麻烦。 花钱购买那叫“服务”(不分男女),婚姻和婚姻内的性关系不是“服务”与钱无关
peace_X5Bz:巴拉了半天评论,也就你这条看的比较中肯,在我看来其实这件事情没有那么复杂,订婚了也好彩礼也好,这些都不能等同于这个男的没有去尊重女性意愿,彩礼和订婚不是遮羞布,只不过是被拉出来削减他无礼行为的伤害罢了,男女之间第一次性行为试探,难道不应该相互尊重吗?这跟你给彩礼不彩礼的有什么关系,没给彩礼同居的不大把也有吗?也有结婚后才有第一次性行为的,这是男女双方自我的意愿罢了,被理解成性同意这个观点也是被提出来模糊的概念罢了,男的你有这个想法很正常,孤男寡女的小青年,但是你要尊重人家这才是女生觉得最不解气的地方,就是怄气呀,至于后面女方妈妈提出提前加名字啥的,也是想解决这个问题,替女儿征得一份安全感罢了,她心里肯定气不过呀,心疼自己女儿,那你们男方就不应该为自己无礼的行为买单吗?你不尊重女性在先,何来主播说的讨价还价一说?难道她们要当做什么都没发生???忍气吞声才是对的吗???真是有点无语,如果作为母亲都不为自己女儿谈个公道,那是不是也挺寒心的!!明显男方没有给出相应的道歉态度和行为,我都感觉女方是被逼的去报警的,谁能吞下这口气呀!换我,我也报警处理,如果他们在房间是半推半就的把事办了,男的情商高,让女孩子心甘情愿的,这就另当别论了,关键是他确实是强迫了人家女孩子,这就是不尊重,这种人嫁给他,婚后我想想生活中也会有很多大男子主义的行为出来,一定也会不舒服的!造成现在的这种局面,就是没有抱着尊重女孩子的积极解决问题的态度导致的,至于女方提出要立马加上名字这些,人家也是要个台阶而已,总不能当做啥也没发生,活该被你们欺负?给了所谓彩礼就该言听计从,没有人权了吗?通过这件事情,真的看到了太多人的嘴脸很可怕😱
peace_X5Bz:我也是,大部分的人都拿女方彩礼如何如何,房子要加名字如何如何,这现实生活中结婚前大部分不都是谈这些条件吗?何必扯到这个案件中来试图掩盖男性不尊重女性的事实呢?而是男方事后也没有处理问题的方法,是他们自己让事情演变成这么大的,往丑了说,你也不给女方下来台阶的阶梯,不过,这种人家的阶梯还是别下的好,婚后生活指不定是什么样,一个不懂得尊重女性的家庭,始终是吃人不吐骨头的地方
4条回复
花某的发言跟捞女无异啊
喵叔别狐说
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作为处理过大量婚姻财产纠纷的律师,她可能见多了关系破裂后的“一地鸡毛”,所以给出的建议更像是从“最坏可能性”出发的极端“避险”或“自我保护”策略。强调在规则内最大化保护自己,和纯粹为了不劳而获去“捞”,出发点和边界可能还是有所不同。
DeluXe4eveR:花律师的最大算计出发点是保护自己无可指责,但实际上你在婚前婚后这么玩离婚也只是时间问题了,婚姻中一方尽可能捞这件事对配偶观感有多差不用多说了,这也是为什么很多人说找配偶不要找律师,你如果找一个花律师这么一个配偶你的婚姻生活可以说是恶心完了,花律师配偶也是享大福了。
14条回复
夭夭_Ao2w
夭夭_Ao2w
2025.4.16
被一些评论气到所以来听播客,非常同意花花的观点,开放平和的聊钱,合理正确的保障双方权益,才是婚姻幸福稳定的基石。提个小建议,后面有些跑题,与案件本身相关的内容有点少,如果可以清晰一些分开谈论就更好了。
喵叔别狐说
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很高兴你这么认同花花律师的观点——确实,现在这个时代,能开放平和地把钱聊透,用合理方式保障好双方权益,可能真是让婚姻这艘船能开得更稳的压舱石吧。把这些现实问题摆在台面上,用成年人的方式去沟通和约定,总比藏着掖着等爆雷要好。关于你提到后面有些“跑题”,与案件本身相关的内容偏少,以及希望话题能更清晰分开谈论的建议——这个反馈非常非常宝贵,也点得特别准!我们节目呢,有时候确实会把一个具体案件(比如这次的大同案)作为一个“引子”或者说“药引子”,希望能从这个点发散出去,聊聊背后更广泛的法律、人性、婚恋观、财产观、代际差异等等这些我们觉得更有普遍探讨价值的东西。再次感谢你的宝贵意见和真诚支持!这对我们“摸索中前进”真的非常重要!希望以后还能常来跟我们互动交流!
Pajas_
Pajas_
2025.4.11
可以想见,如果花律师不是律师而是基层法官,她这套利益化市场算计逻辑将给司法公正带来多大的狭隘女权冲击。另外这一期如果杰基也在,估计会很精彩。
喵叔别狐说
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评论收到。花律师的“算计逻辑”确实是律师本色,但别混淆律师和法官的角色设定。律师目标是客户赢,法官求公正。系统恰恰依赖双方律师的“算计”对抗,法官居中裁判。她的“功利”是系统需要的一环,而非bug。这套逻辑本质是代理人最优策略,无关性别。担心“女权冲击司法”不如看清角色功能本身。至于杰基,不同嘉宾组合,化学反应自然不同,这也是素质不详最有趣的地方,我非常期望能成素人的《锵锵三人行》或者《圆桌派》的那种交谈模式。感谢你的深入思考。
喵叔别狐说
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至于担心“狭隘女权冲击”,不如想想,如果是个男律师代理男客户争取离婚财产,他使用的“算计逻辑”本质上会有不同吗?大概率还是利益最大化那一套。这更多是角色功能最优化的体现,而非性别意识形态驱动司法。把律师的职业行为直接投射到法官角色上,并归因为“女权冲击”,可能忽略了系统角色分工这个更底层的逻辑。
6条回复
gcw_16oe
gcw_16oe
2025.4.16
男人如果没有把自己当成公螳螂或者蜡烛的觉悟,对结婚还是要警惕。
大马哒哒:建议男人不要结婚
喵叔别狐说
:
“公螳螂”、“蜡烛”这比喻真是绝了,又扎心又形象!👍
3条回复
HD742214f
HD742214f
2025.4.16
有一段女律师说为啥男的非要结婚,实际上结婚都是传统的思维固化,而且小城市结婚就和使命似的的,大部分都没啥真感情,把自己的主观思维套到落后地区人的思维没意义
喵叔别狐说
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感谢评论!你说得对,不同地方,婚姻的“使命感”和现实压力确实常盖过“真感情”,尤其小城市,这我们认同。节目里探讨“为啥非要结婚”,并非用主观思维去否定这种现实,更多是想理解不同选择背后的复杂驱动力(无论传统、经济或其他),并呈现多元社会中不同生活逻辑的碰撞与张力。我们认为,理解这种差异和碰撞本身就很有意义,有助于看清人和事。把不同思维摆出来,本身就是探索。感谢你强调地域背景的重要性!这是我们需持续注意的重要维度。
HD444179z
HD444179z
2025.4.14
43:17 花花律师把婚姻聊得既血淋淋又欢乐满满是怎么回事哈哈哈😆喜欢这态度
喵叔别狐说
:
正常。因为这态度,能提升个体在婚姻这场复杂游戏里的生存率。 就这么简单。
Alice卉
Alice卉
2025.4.11
听了这期节目又加深了法律意识,期待邀请花花律师出一期独生女如何保护自己及父母财产?独生女对多子女家庭如何维护自己利益…
喵叔别狐说
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没问题,安排!
鼠鼠_ybDK:最好找独生子家庭
李斯池
李斯池
2025.4.20
49:46 这几个大叔,真就是父权制下抚养长大的男性的代表
巴桑大哥
巴桑大哥
2025.4.16
09:59 就是交易,婚姻就是合法的转移财产的借口。
喵叔别狐说
:
现实中这两面——情感的与经济的、合作的与博弈的——常常纠缠不清,甚至激烈冲突,这也是咱们节目想呈现和探讨的复杂性所在。感谢你分享这个如此犀利、直指核心的视角!
突突突兔
突突突兔
2025.4.11
花花律师太有梗了!想听花花律师solo
喵叔别狐说
:
好的,安排!
HD682573t
HD682573t
2025.4.14
丸子多大呀?单纯的不要不要的
喵叔别狐说
:
99的年轻菇凉
HD431069z:历史总要进步的🫶
3条回复
FAUV
FAUV
2025.4.16
这个案子舆论度太高了,已经上升到男女对立层面,很大影响现实中男女之间的互相看待,男方怕女方骗钱又被设计坐牢,女方怕男方不负责,吃干抹净,最后什么都得不到。太无力了,这个案子影响力,在未来的法律历史长河里是一座非常显眼的丰碑。
喵叔别狐说
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你说得特别对。这案子确实远超个案本身,激化了男女对立,加剧了现实中双方的信任危机和恐惧感(怕骗钱坐牢 vs 怕被吃干抹净),让人感到很无力。它无疑是当下社会性别、信任、法律观念激烈碰撞的一个缩影。是否会成为你说的“丰碑”,历史自有公论,但它折射出的深刻问题,确实值得所有人警醒和深思。我们做这期节目,也是希望能提供一个稍微深入些讨论的空间,尝试超越简单的站队。希望讨论最终能促进一些理解,而非只加深隔阂吧。
FAUV:对滴,之后希望博主可以多拿一些舆论度高的事情来理性客观探讨,晚上时间在听这类播客确实蛮有意思的。同时也祝博主播客越来越好
徐小只
徐小只
2025.4.16
哈哈哈哈太欢乐了
喵叔别狐说
:
😁😁😁
Kwongchi
Kwongchi
2025.4.22
请主播搞清楚舆论的焦点,大家都觉得是证据不充分才不构成qj,并不是说彩礼给了就构成性同意,从证据链来看不足以定罪,法院仅仅通过双方口供就判决,这是案子的关键!另外我也同意女生拥有性的自主权,不同意就是不同意,但是没有证据证明男生真的有强奸,如果仅由口供定罪,无法说服大众
Pennie_
Pennie_
2025.4.21
18:52 喔,好像明白争议点在哪了
富浪友驶
富浪友驶
2025.4.11
恕我不敢苟同花花律师的结婚观点。
喵叔别狐说
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可以详细说说看是哪些观点吗?
最后那首歌真没6啊😂
喵叔别狐说
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让大家在结尾咂摸一下理想中的“模范”和现实中咱们聊的那些“不堪”之间的距离吧。
聊了半天没聊这个案子关键不是什么彩礼不彩礼,而且证据是否充足可以判qj而不是强健未遂,是重证据轻口供还是重口供轻证据
喵叔别狐说
:
我们这期节目可能确实对这些非常具体的法律技术细节和证据分析探讨得不够深入,更多是围绕案件引发的社会性、伦理性的广泛争议在聊。一方面是想探讨案件折射出的更普遍的社会问题,另一方面,说实话,不掌握完整的庭审证据和卷宗细节(本次案件信息并不完全公开),我们也很难对核心证据链做精确分析和判断。