Vol.43 因为有城中村,广州或许可以成为我们的最后一站|对话何志森回南天BackToSouth

Vol.43 因为有城中村,广州或许可以成为我们的最后一站|对话何志森

88分钟 ·
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评论数95

谈论广州的城中村,很难。

建筑、历史、宗族、金钱、暴力,以及这些年来来往往的人……似一杯杯烈酒,混在一起,在南方明亮潮湿的空气里味道迟迟挥发不去,然后渗入到体内。我就是从自己的身上闻到了这种味道。

这期嘉宾,是建筑师、艺术家和教育工作者,跨界组织Mapping工作坊创始人何志森。从他的博士论文开始——用4年的时间观察一个外卖小哥——他就持续关注“在边缘地带晃动的人”,菜市场是,城中村是。在广州的这些年,恰恰好,他的研究对象城中村,反过来也帮助他从墨尔本回国后过渡到广州的生活。

这期节目,我们结合着各自对于城中村的观察和经验,聊起了城中村里不同的人,聊起城中村作为某种“安全的港湾”的同时,散发出让人不安全的凝视,聊起一个学者在城中村做田野时,周旋在人群中,如何带着温情的底色保持“冷血”的专业。

聊起这些种种,我们总是绕不过广州,城中村毋庸置疑时广州的重要切面。我们都不忍心用美丑、好坏去描述,只能举起这杯烈酒,举杯而尽。欲望、情绪、疼痛都在其中,但正是这些让人感觉活着。

01:02 第一次进到城中村的感受

12:01 深圳客家城中村的改造争议,原住民因期待拆迁而抗议“保护方案”

19:10 打工人、原住民、研究者……多元视角下的城中村

29:51 为什么广州的城中村如此突出?

33:05 不需要阳光、菜市场和厨房,城中村只是“睡觉的地方”

35:03 城中村里的“熟人社会”和社区

48:47 城中村带给人的安全感和不安全感

51:30 在广州,你能感觉自己是有情绪的个体

57:30 我对在边缘地带晃动的人感兴趣

58:33 长沙的城中村竟然放狗咬人?

60:28 在广州的城中村,人们很少穿拖鞋

63:00 广州的城中村是一个巨大的缓冲区

63:58 如何进入城中村?

75:00 如何同“吐痰”共处?

80:35 广州的城中村作为“深度感知”的场所,是抵抗城市同质化的关键

85:50 关于“回南天”的彩蛋

嘉宾:何志森,建筑师、策展人、Mapping工作坊创始人,任教于华南理工大学建筑学院

主播:夏阿怪

场地:Disc Joker 唱片店小房间

封面图:广州康乐村 摄影/佑冬

BGM:五条人《石牌桥》

参考链接:

《城市跟踪者》何志森一席演讲

赵益民:拆旧建新之外,城市和城中村想象的其他可能

《美国大城市的生与死》

《重新发现市中心》

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duand
duand
2025.4.16
这期播客的高傲让人惊讶,夹杂的笑和平淡的语气格外可笑,听到一半实在听不下去了。原样保留城中村真是非常刻薄的结论。没在城中村久居,仅凭想象和粗浅的旁观,就把对城中村的臆想当成研究基础,进而得出结论,这已经把他人物化。其次,保留城中村的意义是什么?让里面的人继续这样生活,安全、阳光、空气依旧是奢侈品,形成由他人无奈和艰辛构成的“文化”,供部分人研究、观赏?把城中村里的人独立成客体?最后,社会发展的目标是把不同的生活环境明码标价吗,如果不是,城中村的低成本并不值得夸耀,为什么仍有那么多人无法获得一个正常生活环境,这才是真正应该思考的,而不是对着他人的苦难,居高临下地说真让人着迷。
夏阿怪
:
不知道你从哪里得出我们说要原样保留城中村的结论,我们希望它存在但并不是原样保留。我们中间在探讨的是低廉、安全和靠近城中心这样的住所存在,一开头也不断在反思我们自己的视角和位置。而这个过程中因为视角的局限已经说过很多的抱歉了。以及让我们着迷的是人是城市里各种各样活生生的人,不是千遍一律整齐划一的标语和招牌。
举个爪:这个播客的前部分的确有点让人不适,觉得是两个高高在上的人在凝视城中村的生态,但是如果你听到后半部份你能感受到老师的尊重以及敬畏,个人觉得很敬佩的。我是听到最后才觉得这个播客还可以的。作为一个从城中村慢慢,住出来的广州打工人。城中村有很多不文明,不友好,还有很多的危险。我们当然希望这个世界上每个人都能享受到干净,阳光,安全的空间,那是我们的目标和理想,个人觉得城中村是我们正在朝理想前进但还面目全非的现在。所以,我们需要不同阶层,不同认知的人互相作用一起来讨论研究,这个现在如何去到我们共同理想的未来。在真诚与互相尊重,理解的前提下,我们发声探讨,彼此警示,免得陷入偏执的绝对主义。
7条回复
HD314279j
HD314279j
2025.4.16
城中村没问题
但是那么臭,那么脏,那么潮湿,那么密集拥挤,那么缺少光照,大概率有消防隐患的城中村还有必要留恋吗?还要想象中的美化它?
住在里面有居住舒适可言吗?
城中村可以是城市中的乡村,可以是不同的街区空间,可以是城市中的另一种生活关系,或者不同的人居氛围。
但不是现在的样子。
夏阿怪
:
我迷恋的是它的存在,而不是它现在的样子;迷恋城市的多样,大学的对面可以是市场,市场的背后可以是城中村,城中村里是有着各种欲望的人。是的它现在的这个样子,楼房的结构空气的味道食物的样貌男性的凝视,这些具体的肌理我都不喜欢,但从主观意愿上,我的偏见我的立场上,我希望它存在。
黄先生_Bp0l:(奇怪的角度)评论者用的安卓,主播用的苹果
4条回复
没有住过城中村的人评论城中村
月明明月:哈哈哈这才是最为致命,就跟那些没有没有住过农村的专家改革农村
夏阿怪
:
我们没有评论,只是讨论和分享我们的感受和视角。我没有住过,但它在我生活的城市里是非常重要的存在,我想要了解我生活的地方。何老师住过,做过大量的在地研究和联系,只是没有长期生活。我们开头都坦诚了各自视角的局限性,以及我并不觉得我们讨论的出发点有什么问题。
因为总拿城中村兜底,广州才节节败退
HD314279j:没错。
思遥吃饱没:为什么这么说呢,很好奇,请问这个关联在哪里
4条回复
听不下去,非常不接地气。讨论空洞没深度。什么叫“我住不了城中村因为我睡眠很浅”?那不就说明你有的选吗?如果没得选,桥底也得睡。
BS_5zGz
BS_5zGz
2025.4.16
城中村和人间烟火没有任何关系,住过的人都想逃离,扒龙舟说的好听是房东为租客做表演,实际上房东和房客甚至不会有什么交集,因为大部分城中村都给外地二手房东(大多数湖北人)承包下来,所以城中村不过是外地人的博弈。不合理的高昂水电费,脏乱差的环境,地沟油餐馆。对于主播来说一个地方待半年才有感而发需要保留,但对于很多不得不长期住在出租屋看不到未来的人来说,最后宁愿回到老家都不愿意做晒不到太阳的野草。
夏阿怪
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所以我们说是缓冲区。有的人想逃离有的人留下来,但没有缓冲区进的可能性都大大降低了。
j_rquA:那住在小区里面就行嘞呗,可以不住城中村呀
3条回复
编号2538
编号2538
2025.4.15
52:32 城市的最好气质是包容所有人。
23:04 这一直是我困惑的问题,如果我们的研究或者作品是帮不到本地居民的,甚至是某种意义的消费,那我们做的意义是什么?
BackToSouth
:
发出声音,发出信号,努力一同被看到以获得更多的可能性?
Elose_zyxt:很多电影纪录片也是如此,
7条回复
好搞笑,教学生沉浸在城中村的生活,自己却忍受不了城中村的环境
03:58 感觉城中村是城市细碎的肌理
夏阿怪
:
老师好会形容!
为什么一定需要保留城中村作为缓冲地,上海也有缓冲地,北京也有缓冲地带,哪个超级大城市没有贫穷的人和无助的初来者呢?为什么要对穷人在广州租住城中村这件事情赋魅?没有城中村也会有老小区老公寓供出租合租,市场会决定价格。阿怪如果真的想讨论城中村,建议真的去住一年吧,不是石牌不是杨箕,找一个没有名气的普通的村住一年,才具备讨论基础,否则就如村中的男凝一般是来自外界的凝视。
狐狸Camille:北京不清楚,上海并非如此,上海是多中心的城市,并不是一定要挤在那一两个区,所以所谓的高昂的通勤成本并不比广州高。你住不住当然都可以发问,但是你住了,很多事情你不必问出来自己就能够了解了,那在这一基础之上再去做这一期节目我觉得更具备讨论基础,就像本期嘉宾问的问题,你为什么想知道,你为什么想去看看,你为什么好奇,你得到答案后想要做什么?
夏阿怪
:
上海北京有一段讨论被我剪掉了,大概内容是,有便宜的住处,但代价是高昂的通勤成本包括时间。以及为什么非要我住一年才能发问?我的视角也是很多人的视角,我的疑问也能代表一些人的疑问。一期节目装不了所有的声音和所有的问题,也无法给出完美的答案。
Paul_qFIM
Paul_qFIM
2025.4.18
很喜欢何老师的态度。其实所谓的冷血,不是对别人,而是对自己
1:25:30 好伤感,原来别的地方的地铁是不臭的........
夏阿怪
:
拍拍,口罩戴紧
DISCJOKER
DISCJOKER
2025.4.15
1:21:06 吐痰这段好有意思🤣🤣
夏阿怪
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何老师能不能去讲脱口秀hhh
潘一
潘一
2025.4.17
感觉主持人到最后也没套出自己想听的回答
夏阿怪
:
真有意思那你说说我想听什么我想套什么
Leven__
Leven__
2025.4.16
31:51 相比北方大政府大基建而言,南方宗族势力对城市基建拥有更多的话语权
味噌噌噌
味噌噌噌
2025.4.16
1:09:24 一个从小在城中村长大的年轻人)我也不喜欢我这边的城中村,遍地是老本地人建的六七层高的出租楼,每栋楼之间挨的很紧,低于四层都没什么通风和阳光可言,阴暗潮湿。本来就窄的巷子里还挤满了电动车🥲男凝也常有,选择看不见吧…
夏阿怪
:
昂,你觉得城中村的成长环境会影响到你的性格或者其他选择吗?
陳_Cqyq:你这句话问得…是把城中村当成动物园了吗,还影响性格😂
6条回复
福星_bCNl
福星_bCNl
2025.4.15
嘉宾的说法非常有意思!好内容
ciian
ciian
2025.4.27
听到一半真的不适,我觉得这个老师一点都不懂广州的城中村,我感觉他都没去过城中村。特别是拖鞋那一段,还有什么鬼猎奇那一段,城中村不做饭,没时间,不懂城中村的生活也不懂年轻人,只把自己看到的个例当成全部,还把自己的说的是什么学者,好装啊听不下去……
刘愚
刘愚
2025.4.18
33:44 太理所当然了……没有阳光怎么会没有影响,只是不得不因为一些舍弃了一些