016 《混沌少年时》(下):厌女少年警示录雾海旅人

016 《混沌少年时》(下):厌女少年警示录

88分钟 ·
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评论数35

【节目内容】

随着这部剧的热播,剧中所展现的厌女、非自愿单身者(incel)等一系列的社会问题也受到了更多人的关注,在这期节目里,我们聊了聊这些问题的由来和发展,以及最重要的,我们应该怎么办?

【聊天的人】

维司塔:清华哲学学士,英国哲学硕士,译者,读物博主。学习和研究女性主义哲学,愿意和大家共同学习、思考、进步。(微博@维司塔 爱发电@多重视野

浔阳:“阳老师”。一个乙方。精神状态不详。

Max:“麦教授”。一个抛砖的人。

小海:生活在别处的德克萨斯老父亲

【时间轴】
00:00:27 “Incel”称谓的起源

00:06:48 高额彩礼与婚姻经济负担,性别特权的伪命题

00:07:57 罗马建国神话之一:萨宾妇女

00:15:58 为incel社区辩护者反遭到incel社区网暴

00:20:03 乔丹·皮特森的龙虾理论

00:22:11 算法与科技公司的隐性偏见

00:25:07 冻卵“福利”?

00:39:27 未来是否有希望?

00:45:38 英国的”父亲危机“?

00:51:24 第四集所展现的问题:努力想要做一个更好的父亲,为什么似乎还是不够?

01:02:38 童年甚少经历快乐的父母,能否理解子女所渴望的快乐?

01:14:52 全球各地的男性支持女性权益的运动

01:21:28 Jamie这样的青少年,还有什么能拯救他们的人生?

展开Show Notes
FAFA18
FAFA18
2025.4.25
1:12:51 是啊,我就是在游戏行业里的女性,但在所有的行业群里我都标记为男性,男性真的很奇葩他会突然的给女性造谣造黄谣,在群里发布一些厌女造谣的信息,而其他男性就看着,而现实中我遇到的女同事都非常好,友善,她们份发自己的小零食也从不落下男同事,但男同事却可能会把她们的照片发到群里跟其他群友造谣他的女同事
KOTA
KOTA
2025.4.25
聊得很好 内容很深入 每期选题都有趣,想提一点小建议,希望主播们能升级/统一下录音录制设备,感觉每个人的声音都差别太大了,整体声音都太小 外放音响要拉到很大声才能正常听,有的主播麦很小声 有的很大声 音质也差很大 听感有点不佳,因为内容很好所以不希望这些条件拖节目后腿,音质提升会吸引到更多人收听的~
Max麦教授
:
谢谢你的建议,主要也是因为这次的录音环境比有一些不可控因素,因此比以前更加复杂,音质经过后期也很难统一,但这不是常态,以后应该就不会有这样的问题了
KOTA:嗯嗯嗯 理解的~毕竟每个人都在不同地方 确实比较难统一,节目内容真的很棒,会一直收听下去的~
3条回复
半个小念
半个小念
2025.4.24
1:13:04 想起在某个播客的群里,有比我年纪小很多的大学男生询问交友问题,当我认真回答之后,对方却说,可是我为什么要去讨好女生,我想要自由地做自己。我看到就是两眼一黑,我以为基本的人际交往礼貌,不叫讨好,叫尊重。连这样的common ground都没有的时候,是真的懒得在互联网跟男性交流了。
23_ETWM
23_ETWM
2025.4.25
作为维斯塔老师的粉丝,这次真的双厨狂喜!两位女嘉宾都提供了自己的宝贵视角,也希望她们的发言能帮助到一些想变得更好的男性朋友。
23:21 听到这里突然想起来在某个播客群里一位群友的画像,ta一方面对大同强奸案二审维持原判的判决表示质疑(具体细节和ta的理由不展开了)。另一方面对其他群友用携程等第三方平台抢购火车票表示质疑,原因是ta认为最后API都是12306,其他网站平台的所谓加速都是“智商税”
仙布要急:前12306的开发,后面那个确实是智商税。
NIGHTSHADE76
NIGHTSHADE76
2025.4.30
这位当爸爸的男嘉宾没必要特别刻意让孩子隔绝电子产品, 适当脱敏是必要的,否则当他走出你完全掌控的范围接触的那些,很可能会迅速上瘾。我也是个爸爸,孩子现在小学。我会陪他踢球画画读书,也会陪他打游戏。当我有选择,比如只玩switch和XBOX,不玩手机游戏。
田方块儿
田方块儿
2025.4.26
38:25 听到这里太感慨了....短短十几年,从拥有网络是一种特权 转变成了 隔绝网络是一种特权。
温润刚
温润刚
2025.4.25
(剧情外的的一些体会)特别同意主播说的这几点“今天我们限制孩子的手机使用,就像多年前我们成长过程中被限制的游戏机、网吧、武侠小说。”
在陪伴孩子的路上,时常会有无力感:小朋友手机用多了不好;小卖部的零食添加剂多;小马宝莉卡和盲盒是收藏不完的;很多小朋友的世界是被“厉害框架”支配的…这些道理孩子也都懂,可她会遇到的问题是“在学校里周围的朋友都如此生活,我该怎么办?”如果这些事我都不做,要么被贴上 strong 哥或 strong 姐的标签”被人蛐蛐,要么变成第二集黑人警探的儿子那样。
看过这部剧,听完本期播客,作为父亲,我想能得到启示是,养育没有捷径,养育没有所谓正确的方法,放松心态,需要的是耐心倾听、观察、反思和陪伴
感谢主播们
李应枫
李应枫
2025.6.15
女权是工业革命的产物,incel是互联网的产物。incel攻击女权就如女权攻击父权,本质上是新生意识形态与陈旧意识形态抢夺话语权。
父权社会比起女权其实对incel更有敌意,因为incel对父权的威胁更大。
Max麦教授
:
第一,女权主义并非工业革命的产物,而是一种在不断更新迭代的思想,其更新到今天也还未停止;第二,incel也并非互联网的产物,只是历史悠久的厌女思想的一次新瓶装旧酒;第三,思想出现次序的先后与其性质为进步或保守也无必然联系,incel在欧美各类政治光谱里都几乎无争议地被归为保守(如果不是反动),而父权社会至少在厌女的议题上与incel是天然的盟友,只是父权社会会嫌弃incel较低的性吸引力排序,而incel则会将此问题归咎于女性而非父权社会
李应枫:第一,现代女权运动的兴起受益于工业革命所带来的社会与经济变革,而incel文化则是互联网匿名社群中边缘化情绪的集中体现。从新阐述的更清楚一点,我想表达的是二者都是技术赋权的产物,特定群体被赋予了曾经不曾拥有的力量。 第二,父权社会的厌女是一种根植于制度和文化结构中的系统性压迫,而Incel的厌女更多表现为个人情绪的投射和愤怒。两者虽在表面上针对女性,但逻辑根基迥异可能短期内利益有交集,长期则相互矛盾、甚至反噬,且Incel可能成为极端激进力量,对父权本身构成反噬,甚至演化为个人恐怖主义或新纳粹主义的温床。 第三,思想上的“进步”或“保守”并非理解Incel问题的核心。Incel现象是技术进步推动的社会问题和变革可能的体现。如果突破“怪谁”的道德陷阱,转向“谁有能力解决”这个现实结构,父权资本主义无法真正解决incel问题,只能维稳,这点本身就是对父权制完美合理性的威胁,一个崩解的裂隙。
6条回复
来了 为了了解自己,略微读懂我们的青春之殇
郭久樱
郭久樱
8天前
片尾曲一响感觉自己被超度了
哪有一种只有快乐的足球场呢?只有对于还不会踢球的小孩来说才有只有快乐的足球场。
be_infinite
be_infinite
2025.5.29
21:41 我一开始接触到JP的时候都没发现他的右翼属性
ZZ_YF
ZZ_YF
2025.5.08
我感觉这两集播客是对这部剧最好的诠释,聊得非常深入。维斯塔老师太棒了!
大家讲得真好,表达能力好强呀。
就是这期声音忽大忽小还蛮影响听感的,听的过程中要不停地调音量😭
QUEEN-KONG
QUEEN-KONG
2025.5.01
感谢主播的节目!但第二期的收音有点听不清,感觉错过了不少细节🥹
HD168228x
HD168228x
2025.4.29
感觉音频音量不平衡,一会儿大一会儿小
kanhi
kanhi
2025.4.25
06:56 有些地方过度解读了,英国现代社会是没有彩礼制度的。
菜_PiXK:乐,哥们儿听着听着突然抓住人生关键词了
kanhi:不管你的人生关键词是什么,也改变不了1+1≠3的事实。任何人类错误都是被突然抓住的。
HD243291g
HD243291g
2025.4.25
23:15 各行各业 互联网媒体 都渗透着incel
一個貓皮
一個貓皮
2025.4.25
34:54 超同感!之前约一个网友出去面基吃饭,都一起出来玩了还低头看手机!真的感觉很糟糕,再也不想约这种人出去玩了