Vol.129 老女孩:选择不结婚、不生育的单身女性后来怎么样了?近于正常

Vol.129 老女孩:选择不结婚、不生育的单身女性后来怎么样了?

94分钟 ·
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评论数76

共读:《老女孩:另一种生活方式》 [法]玛丽·科克

我正直勇敢有阅读量,我有什么可怜的?

对谈嘉宾:雨桐 

“不止语言”人类学写作工作坊发起人,老女孩儿们的闺蜜

主播:甜菜《近于正常》播客主播、制作人

本场活动是3月女性主题播客活动月的第三场。这期我们要聊一个既私密又公共的话题——选择不婚不育的单身女性,她们的人生后来怎么样了?结合书籍《老女孩:另一种生活方式》的观察,和现场听友一起探索这种选择背后的自由、挑战与社会回响。也祝愿每个女性都能够自由而野蛮的生长。 

节目录制于3月14日。感谢当天到场和上麦的听众。谢谢你们的发声。

欢迎收听。留言区互动有机会获得万有引力出品的新书。


【收听提示】

00:08活动和嘉宾介绍

02:22“老处女”“剩女”“老女孩”称谓的变化


06:14问题一:不婚不育是“反叛”还是“自我觉醒”?

08:55老女孩的生活方式是城市中产女性的专利吗?

15:23互动讨论:你不想结婚生孩子的理由

19:57恐婚恐育、断情绝爱,为什么选择不走进一段长久的亲密关系?

“我选择停止等待爱情,为了重新拥有我自己,我要拿回自己的身体,大脑和时间。”

21:53我们能通过什么样的方式去真正找到自我?

22:55听友上麦:“我该怎么寻找自我?男的怎么寻找,我就怎么寻找呀!”

26:14对寻找自我的代际差异,关系中的自我


28:45问题二:老女孩的生存困境有哪些?

29:16日剧《住宅区的两人》:50+老女孩的生活案例

31:18互动讨论:分享你见过的活得很好的中国“老女孩”

35:35作家巫昂与母亲的同居养老模式;思考“孝”的规训

38:30听众分享:精神生活丰富的小姨

40:28电影《无依之地》中游牧式生活的女人和互助社群的可能性


43:32问题三:经济独立是否等于“自由”?

45:03日剧《住宅区的两人》:中老年失业、就业问题

47:07一个反例:女人在婚姻中总是失去自我吗?

49:25谈谈钱:经济保障


52:15问题四:如何构建非传统的情感支持网络?有亲密关系的替代品吗?

54:07性是一种社会建构

55:24三毛的故事;性是一个问题吗?

57:46性冷淡是对女性的污名

58:38资本主义和人对性的需求如何联系起来

01:00:26孤独感并非单身专属;新型社交的可能性

01:01:14兴趣、社群、宠物均可成为情感支点

01:03:04老姐妹共居养老的可能性和现实难点

01:05:05电影《好东西》呈现新型家庭关系

01:06:09听友上麦:中国老女孩社会现象背后的结构性原因


01:08:50问题五:养老与孤独死,是终局还是伪命题?

01:09:31为什么老女孩在养老和未来死亡问题上更严峻?畅想智慧养老、财务规划、养老搭子

01:13:10老女孩的遗产继承和遗产处理问题

01:16:19广结义子义女来陪伴是个办法吗?

01:16:51法律人士解读:《民法典》意定监护制度

01:18:02现场律师建议:指定遗嘱管理人,遗产管理人

01:19:06婚姻是一种劳动;别对婚姻期待过高

01:21:12听众上麦:为什么男人的成长速度普遍慢于女人

01:23:58男听众分享相亲焦虑,想了解女生真的能够做到顺其自然吗?

01:25:00听众上麦:这个国家总是要进步的

01:27:18现代女性的选择是多元的;是不是一个家庭主妇,有没有家庭,不是评判一个女性自由程度的标准

01:28:25什么时候老女孩问题不再小众?

01:32:08送给大家的话:我们可以在这些必选题之外建立自我,找到为自己和他人建立结构的其他方式,我们可以在别处找到不同的爱。


【提及作品】

书籍:

《老女孩:另一种生活方式》 [法]玛丽·科克  马雅/广东人民出版社/ 2025

《单身女性的时代:我的孤单,我的自我》[美国]丽贝卡·特雷斯特/管燕红/贺梦菲/薛轲/广西师范大学出版社/ 2018

日剧:

《住宅区的两人》(2024)小泉今日子/小林聪美 

电影:

《无依之地》2020赵婷 

《好东西》2024邵艺辉/宋佳/钟楚曦

片头曲:Wink-淋しい热帯鱼


【关于近于正常】

人生无常,何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新,每期一个主题,和你分享近期触动我的文艺切片,可能是好书,好剧电影,艺术展览。

主播甜菜,视频号【甜菜读书】文学博主。

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甜菜-近于正常
:
恭喜以下听友:张小倩_wmn6,Alexia507,刘秋水三位听友获得新书。也再次感谢其他听友的留言,如果可以,真想给你们每人送一本😂
如果结婚或者单身只是粗暴地用"正常"或者"不正常"几个字来定义,那就等同于把双方完全对立起来。假设所谓的"正常"是指随大流,大家都做就必须做的话,那如此庞大的人类社会,所呈现的色彩未免过于单调。任何选择没有绝对的对错,结婚与否,生育与否,工作与否,都是个人意志。而结婚这件事情,柴米生活质量高低,夫妻同频程度深浅,双方家庭和谐与否,这些因素都应该被纳入考虑范围。其实婚姻本身没有好坏之分,每个人的理解不一样,所求不一样,对婚姻的真实感受也不一样。
当今社会,舆论强调女性的单身价值。无论是书籍,还是电影,或者电视剧,甚至小视频,到处都充斥着女性主义的内容,个人带着独立思想客观去看待,根据自身情况做选择就好。自由是指在不侵犯他人权利的前提下,个体自主选择并承担相应责任的能力与权利。女性或者男性保有自我觉察,大胆体验,勇敢接受结果。当然,你一定会面对来自长辈以及社会的压力。你要相信,真正爱你的人,一定会陪在你身边,成为你的后盾。
甜菜-近于正常
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姐妹说得真好~
张小倩_Wmn6:😜
4条回复
HD400819x
HD400819x
2025.4.24
作为一个马上30岁的尚未有婚恋迹象(以前谈过多次,各种原因分了)的女儿的父亲,很有好奇的听了这个播客。总得来说,对谈中的女孩们还是想的简单了。我说个这些年接触到的独身女性的一个普遍现象,包括独省未婚、离异单身的女性,可以说无一例外性格都有些缺陷。这个缺陷不是指每个人均存在的问题,是指很明显这个群体普遍具备有别与常规家庭的女性性格缺陷,比如固执、偏激、自闭等等,尤其是更年期后。我以前仅是指出一个现象,不代表我反对单身。
苏菲婆婆:作为30+尚未有婚恋迹象(没谈过,但并不是因为不想谈)的女儿,这么多年与父母大量讨论婚恋话题,也有很多思考。 首先,咱东亚社会传统的“不按传统时间线结婚生子就是有毛病”这种有毒的观念也曾困扰过我,花了好多年挣扎摇摆,现在我确信自己只是活出了自己的方向和节奏,我就是特别好,也不“闭塞偏激固执”,我身边还有大量可爱的单身女孩儿,活得阳光开朗有生命力,完全不符合您对女性的普遍想象(我都不觉得那是“观察”),我也简单粗暴地提一个看法: 您见的人太少了。 第二,我想问,在您的认知里,独身未婚,离异单身的男士是否也同享此类“缺陷”呢?照老一辈人的话说,事出必有因,一个巴掌拍不响,例如离异一定不只是女方的问题吧? 说真的,您对年轻女性和更年期女性的看法(有类似想法的爹爹们绝不止您一人)也许正是女孩儿不想贸然进入婚姻的原因之一,谁家好好长大的姑娘会想因为“单身与否”被判断为“正常与否”呀? 第三,人有追逐美好生活的本能,如果恋爱和结婚让人感觉美好,一定有一波人选择这样的生活方式,就如您的女儿,如果她是出于自己的意愿,想要拥有更美好的生活而追求婚姻,非常祝福她,同时希望如果有一天如果她想结束关系了,也不会被您指责为“性格缺陷”——简单粗暴地反驳一嘴: 您怎么能觉得“不想交配的生物不是好生物”呢? 第四,换个角度,每个人都有“缺陷”,或者描述为“局限”更恰当,无论是性格,能力,还是认知。今天不想恋爱的人,也许后来改变了想法,丁克的家庭,某一天也许会后悔,早早踏入婚姻的人,也许会发现独身最圆满,“如何过好这一生”,这是我们生命的课题,正因如此我们才要不断成长,不断打破固有思维,看见更多可能性,理解多元的他人和世界,我一直如此告诉我的父母,相信您也可以(且需要)。
甜菜-近于正常
:
谢谢听友作为一位父亲愿意放下代际观念来收听我台节目,并分享坦诚的观察。关于单身女性群体的性格讨论,或许我们可以继续探讨: 2021年有数据显示我国独居女性已超4000万。现在基数更大。如果真像你观察的存在普遍性格缺陷,社会运转早该出现系统性危机了吧。如果其他听友有相关数据可以再补充。 正因为单身女性遭遇职场婚育歧视等社会压力,还有扣在头上的"剩女"等污名化,她们表现出的所谓"固执",或许是一种防御机制,是对抗社会偏见的心理铠甲。像情绪防火墙? 关于你提到更年期之后,单身女性性格问题更突出的回应:更年期是所有女性共同经历的第二次成长觉醒。不是什么洪水猛兽。社会上对更年期女性的评价,尤其对单身女性的性格描述负面评价高于已婚女性,这种差异更多反映的是社会对非常规人生路径的容错率,而非真实性格图谱。更年期单身女性焦虑水平比有配偶的女性高还是低,可能还要再看看有无研究资料和数据。真正影响性格的,是未被治疗的病症和睡眠剥夺,跟婚姻状态无关。我对更年期的了解也有限,已有很多播客节目有关于更年期的科普,可以选择听一下。 这期节目更多呈现的是现场年轻人们的观察和思考,从85后到90后,95后到00后。每代人的想法都有差异。但经过两个多小时的对话交流,我们看到,真正的独立不是与婚姻对立,而是拥有选择的自由。或许大家更应该思考的,不是单身女性需要改变什么,而是这个社会需要改变哪些叙事方式,才能让每个女性都能从容书写自己的人生脚本。你女儿正在经历的,或许正是这个时代最勇敢的自我探索。祝福她自由生长。
12条回复
勇士将
勇士将
2025.4.26
选择什么就承担什么,他人不理解就不理解,我们不为任何人而活。
黑桃果干
黑桃果干
2025.4.26
当我们做出偏离社会常规路径的选择时,心中常常会产生犹疑,我们在犹疑什么?未来的不确定?可无论什么选择都是不确定的,大家口中说的确定不过是一种主流叙事为了排除异己所制造的幻觉。即使我们因为害怕变得“特别”而去做出“不特别”的选择,谁也不可能担保那个终局就一定是我们想要的。
是因为不知道如何解释吗?这种解释的压力往往不是来自于个体对个体的,这是一对多的战斗。不解释,容易被贴上“任性”“不懂事”等标签,女性可能会面临孤立风险(如家庭冷暴力、职场歧视);另外,制度性的惩罚——单身女性在租房、医疗、法律权益上可能遭遇隐形门槛,迫使她们要通过“解释”来“证明自己正常”。

不婚不育,这个决定做与不做都是艰难的,我们也都有可能后悔,但我仍然乐观地认为我们保有自由选择的空间。人生是自己的,结婚生育与否,中途反悔与否,都与他人无关。为自己做决定,可能是会持续一生的课题,但我相信时代变迁,我们会实现某些未来的许诺。
黑桃果干
黑桃果干
2025.4.26
补充一点,这两天参加活动和观看评论区有感,有时候女性总是把自己置于一个需要共情所有人的角色里,才会常常对自己产生质疑。我是不是没考虑到他们的感受?我是不是太自私了?……即刻打住girls,不理解我们的人,理解是他们的课题,伤害我们的人,更是不必去理解他们为什么伤害,要做的只是维护自己的界限,专注于自己的生命、成长,其他的,就让他们拳头打在棉花上,当你无视他们时,很多伤害都只是零光蛋。

同样,就像有人说,我们畏惧婚姻和生育,是因为我们听信了媒体影视的谗言?看了太多婚姻不幸子女不孝的故事,目光短浅?这难道不是试图剥夺女性基于现实经验发声的权利吗?真正需要反思的是:为何社会无法提供让女性安全选择婚育的条件?为何总将女性困境归咎于其“短视”,而非承认结构性不平等?因为他们惰于思考,畏于真相,这样的他们终究会落后的。

我们从来不是被媒体“误导”的受害者,而是一群被制度逼入困境的行动者,我们可以走出泥沼,活出千千万万种样子,相信这一点,就会有越来越多人做到,孤岛,连成群岛,变成大陆,那时候谁还能指摘我们「特别」呢?
甜菜-近于正常
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听友你好,印象中你来参加过活动,虽然你这次留言也很走心很精彩,不过为了惠及其他听友,这次就不送新书给你了哈。没有那么多名额😭特此说明下。期待下个播客现场再见!等你上麦分享录进播客里。
黑桃果干:嘿嘿贴心的铁菜🥰🥰我才看到,越多人读到这些书越好,期待下次播客现场我激情上麦吧😎
Alexia507
Alexia507
2025.4.25
很全面了,除了更年期几乎都聊到了😂也许中国女性和法国女性在成为老女孩这条路上还有一点不同的是来自父母的压力。时常不明白,自己母亲的婚姻也未见得有多好,还拼命想把自己的女儿往坑里推😮‍💨而快要成为老女孩的我,总是抱着那么一些乐观,只要这个问题成为越来越普遍的问题,那总会有相应的解决办法的,抱团养老也好,跨代际互助也好,诉诸商业机构或者国家制度的完善也好,我们还有时间!
甜菜-近于正常
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恭喜获得新书一本。请微信联系我发下快递地址。可以五一节后再发哈。祝假期快乐~
Alexia507:哇,谢谢!来自五月的幸运!
下里_RtIj
下里_RtIj
2025.4.25
以前还给正午写过信,问:“一个人要多优秀才能(体面地)单身过一生?” 当然没有得到答案。孤独这件事,无论有没有伴侣都要面对。“体面地单身”和“体面地处理亲密关系”的难度不相上下。所以这种问题真的很难有答案,每个人的答案只能自己在路上找。但是老中人焦虑的一生,还是相信那句:有钱的老女孩不会被奚落,保持身体健康,心理健康,多攒钱,其他的随缘吧。并且人生是一定要学会跟自己相处的,不论有没有伴侣。
说到底还是养老的问题,这也不是一个人来承担的事。不通过血缘和亲密关系建立家庭的可能性已经被验证了,需要更多的支持保障新的社群的持续。另外我想说一句,也是最近从一个已婚女士那里听到的,“亲密关系本身就是一种霸权”
大力强
大力强
2025.4.24
这本翻来覆去都读了两个月啦?喜欢可以聚焦老年单身,中年单身的现实,而不是想象,看到那些躲在塔楼的自愿单身神女(?)地位高了,物质与生理医疗,却照样垫底……被嘲讽,被歧视,被妖魔化,即便所谓自由之光的法国,也不过如此。看着另一片大陆,完全不同的历史与文化底色,相似的物事(对,我们指着塔楼,还去偷偷露营过),探索,实践,产生改变,也确实在路上。
倒是对女性的忘年交十分态度积极,乐观。
相信互助的可能,相信互助的更多实践。
甜菜-近于正常
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心打开,朋友会来哈哈😃
夜行货车
夜行货车
2025.5.27
那部电影叫 无依之地 不是老无所依
甜菜-近于正常
:
嗯 她现场口误了 shownotes有指出
妈耶,这期讨论很激烈呢!作为已婚已育中年女性,我觉得结不结婚生不生娃生几个娃都有可能孤独终老啊。除了结婚生娃自己还有很多事做呢,健身阅读保持爱好跟单身结婚生娃也不矛盾啊,事情多的时候咱就少读点,事情少的时候就多运动点。
甜菜-近于正常
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选择哪种生活都不能忘了爱自己❤️
哄哄_9uTf
哄哄_9uTf
2025.5.03
46:43 但是即使不结婚也会面临35被解雇,除非上嫁才能解决吧,可是也不是所有人都有缘分能上嫁
1:29:47 中国语境里叫“老姑娘”,有点贬义,改成“老女孩”后更中性些
1:17:43 意定监护,在更早以前的《老年人权益保护法》第二十六条里出现,后来在《民法典》里也做了规定。

意定监护是指具有完全民事行为能力的成年人,与其近亲属、其他愿意担任监护人的个人或者组织事先协商,以书面形式确定自己的监护人,在自己丧失或者部分丧失民事行为能力时,由该监护人履行监护职责。

但意定监护不同于赡养关系。如果需要赡养,可以采用遗赠扶养协议形式,《民法典》第1158条规定:“自然人可以与继承人以外的组织或者个人签订遗赠扶养协议。按照协议,该组织或者个人承担该自然人生养死葬的义务,享有受遗赠的权利。”但制度还不完善,只有一个司法部的《遗赠扶养协议公证细则》。
1:00:48 没错,孤独感伴随自己很久了,还好有很多事可以化解这份孤独感
51:57 公益机构的资金又来自哪里呢?社会和企业捐助吗?
48:21 经济合作社、搭伙过日子、抗风险同盟
47:47 婚姻是复杂的关系,如果生孩子,有了子女,婚姻关系就更加复杂,包含了很多元素,元素之间也存在联系。
40:17 老后破产,甚至未老先穷
39:44 煮白粥倒是其次,有人照料陪伴的安心感,是点外卖无法获得的