125 混沌少年时,心有戚戚焉

125 混沌少年时,心有戚戚焉

111分钟 ·
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Netflix出品的四集英剧《混沌少年时》(Adolescence)牵出了许多影影绰绰、互相关联又难以回避的话题:青少年犯罪、厌女、社交媒体平台、学校教育、原生家庭等。这也让《边角聊》的几位为人父母的主播和嘉宾心有戚戚焉。在短视频和推荐算法的时代,青少年的心智成长会受到怎样的影响?同样沉浸于此的成年人该如何看待和应对?本期节目,我们和《边角聊》的老朋友毛十八开启了一场艰难又重要的对话。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外,我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新,谢谢大家!

-公告-

自2024年5月30日起,《边角聊》正式推出“年度会员计划”。

凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” :

1.  免费收听每月新发布的“付费节目”,并可以回听过往所有的“付费节目”。

2.  免费加入年度会员微信群,随时和主播交流。

3.  参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布,为年度会员独享。

4.  可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨,享受个性化的专属咨询服务。

5.  可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。

如何加入“年度会员计划”?

请点击链接 t.zsxq.com ,此外,在《知识星球》平台上搜索“边角聊”或扫描下方二维码,亦可付费加入。

“年度会员计划”的价格为:129元,自付费加入之日开始计算,为期一年。由于是“网络服务内容”,因此一旦付款加入,将无法退款。敬请诸位慎重考虑。

此外,之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友,可免费加入“年度会员计划”(请将相应凭证发至Email:leftovertalk@gmail.com)。

-本期参与者-

毛十八(微博:还是这个阿毛)

郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)

姜源 aka 小P(知乎:姜源)

雪莱(微博:来一桶老坛雪菜面,豆瓣:雪莱)

肖文杰(即刻:tiller)

-时间轴-

04:30  一部看了心里堵堵的电视剧

06:33 混沌的归因,是好还是不好

10:09 毛十八一直关注类似题材的作品

14:51 青少年犯罪,似乎难以强归因

17:11 毛十八推荐每个家长都可以订阅的App

19:37 “如果全世界的社交媒体都关闭,这个世界会变得更美好”

22:18 年轻人的抽象、开盒与破防

33:05 小朋友说鬼话,大人听不懂很正常

36:18 社交媒体让青少年停留在自我中心主义

39:40 推荐算法的社交媒体和古典互联网的不同

43:18 短视频时代只有一个关键词“情绪”

47:08 这不只是个青少年的问题,情绪也未必是问题

51:05 “男孩子小时候是很危险的”

55:05 男性气质盒子与性别暴力

59:26 年轻女性试图拥抱这种亚文化时,受的伤害可能更大

66:01 《混沌少年时》里若隐若现的女性处境

74:50 《劝你少读书,多刷抖音》可行吗?

78:41 少年看《混沌少年时》有用吗?

84:40 正视青少年的成长触礁

90:38 面对面和隔空的巨大区别

94:41 现在的孩子能避免被卷入泛社交媒体吗?

100:36 《混沌少年时》第一集里容易被忽略的价值

105:36 游戏是人的基本权利

-延伸资料-

电影《凯文怎么了(We Need to Talk About Kevin)》(琳恩·拉姆塞,2011年)

电影《鱼缸(Fish Tank)》(安德里亚·阿诺德,2009)

电影《大象(Elephant)》(格斯·范·桑特,2003)

A Call to Men, Tony Porter,

www.youtube.com

Common Sense Media,

www.commonsensemedia.org

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

Creep - Radiohead

-制作-

剪辑制作:肖文杰

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka码农

Logo设计:华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

邮箱: leftovertalk@gmail.com

邮件组:leftovertalk.substack.com

小红书:边角聊

Twitter: @leftovertalk

商务合作:yuanzhigao_0@126.com

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真朱酱
真朱酱
2025.4.24
14:38 老中人真的很喜欢归因,也急于归因。这片子重点本就不在影像拍摄技法上是否好,有多好。一镜到底是为了内容服务。这部剧最珍贵的就是它提出的各种视角,而且即便没有孩子,难道我们不曾是少年吗?
flyingtooth:同意,恰恰是他杀人无法简单归因,是家庭学校社会多方面因素共同作用下产生的一个悲剧,才体现出其背后问题的复杂性与严峻性。最后一集台词更是强调了其无解性:“我们怎样生出这样乖的女儿”“和我们生出杰米一样”。明明是相同的教育方式偏偏就是截然不同天上地下。
周霞丨家庭咨询师:赞同,我听了个开头,直接关了。我个人是做儿童青少年的家庭工作,这部片给我的情感冲击力其实非常大,尤其杰米父亲最后在妻子女儿的理解和抱持下的崩溃,冲破了男性情感阀门的痛哭,有毒的男性气质让男性难以在最重要的关系里表达情感和得到支持,其实就是这个案子的原因和解药,但显然这期的嘉宾们应该谈不到我期待的深度,从视角上也没有什么新意,就不浪費时间了。
36条回复
avocado123
avocado123
2025.4.24
一定要要求剧本做强归因 其实就消解掉这个问题本身的复杂性了。
我给这个剧10分!
46:35 46:35 这里我挺不同意小p(?对不起总是分不清小p和郑诗亮的声音)的观点的。他认为这种由SNS带动下“自我中心”情绪有部分帮助年轻人对抗外界权威的功效,似乎多少可以赋予一些正当性。
但我个人的观察是,拥有这种“对抗性”的年轻人,ta们的对抗情绪恰恰不会指向真正的权威,往往是指向要么比自己弱小、要么和自己平等阶级的异见者。而在现实中面对真正需要对抗的权威,需要说NO的上下关系中,他们常常是更失语、更不懂得如何对抗的一方。
可能主播是那种和学生走得比较近的老师,所以学生愿意在你面前表达自己的想法,但你去观察年轻人与那些年纪更大、更老派的导师相处的情况,可能会看到一些不同的面相。因为我是一边上班一边上学,所以年龄上常常夹在导师和正常学生之间,所以看一些学弟学妹们在面对不同导师时的表现和他们在网上的人格之间的关系就很……直白。
我个人是觉得SNS一代所拥有的“对抗性”,恰恰是把等级/阶层这些意识形态内化后产生的排他性。能引起他们产生对抗情绪的事,往往和事件本身的非合理性无关,而是和事件参与者是否与他们处于同样or更下级的阶层相关。说得难听点,就是欺软怕硬(刚才一下子没想起来这个词),而我不觉得我们可以赋予这种特质什么正当性。
Stone-Wang:我觉得他这种言辞是一种没实际了解过后的想当然
郑鹏-Pen:谢谢分享,我观察到的情况也是和你说的比较接近。
4条回复
Joan_uWxZ
Joan_uWxZ
2025.4.24
09:07 本来不是一部追求刺激的片子。非要清晰明确地展现出凶手男孩在犯罪时的心理活动,笔墨给到被害者的日常,给到两个家庭的日常,这样展开吗? 那还是直接去看罪案纪录片吧
1:02:53 作为一个补习机构里教人文社科的老师,也算接触过蛮多的adolescents,我对现在小朋友的观察就是他们的文化是特别解构性的,很有些后现代主义的特征,虽然后现代主义者会把meta-narratives的崩溃主要从一个积极的角度来理解,但我认为这种文化去中心化带来的负面后果之一就是(我接触过的)大部分年轻人他们的生活中没有“严肃性”,除了读书学习这种似乎为了生存而必须完成的任务,娱乐的需求占据了他们主要的个人时间,因为没有宏大的“意义”来为此刻赋予努力的内驱力,所以填满“此刻”最好的方式就是娱乐,像racism这种涉及到种族理论的“宏大”课题我认为很多年轻人是缺少情感上的理解的,因为那太“严肃”了,当你尝试用各种学术理论尝试让他们明白的时候,他们反而会问你:“why so serious?”
Haileylalala:PS:作为半个教育从业者,我个人是会对未成年人多一点理解少一分苛责的 ,毕竟如果要溯源一个社会的“堕落”,那一定不是处于弱势地位,且对文化缺少话语权的年轻人。之前我的留言有提到后现代主义,后现代主义者对于文化去中心化后的identity crisis给出的解决方法是把家庭作为构建身份的focal point,在我来看可能就是用更具体的“爱(爱你的家人)”来替代之前诸如nationalism之类更有“毒”的meta-narratives。某种程度上我同意这种解法,因为人无法逃离对超越性意义的渴求(不然昆德拉就不会说“生命不可承受之轻”了),所以如果非得要选一种,我赞同加缪说的“荒谬当道,爱拯救之”。但是我们都清楚在今天的社会、家庭与教育系统中,“爱”很难有容身之所。所以我看到的很多年轻人他们很tortured,一边用解构性的娱乐消解所有的“严肃”,因为不这样他们难以面对自己的虚无(有点吃不到葡萄说葡萄酸的心态),但一边又暗自渴望超越性的体验,毕竟娱乐带来的instant gratification太“轻”了(当然也不乏有年轻人从娱乐中咂摸出“重”的幻觉,我认为某些狂热的粉丝就是把追星上升到了religious的程度)。所以当他们的玩梗,用“why so serious?”来表达对“严肃”的鄙夷,我都更倾向将其理解为年轻人的一种觉得自己在受到攻击时的防御机制,因为他们是知道自己的“匮乏”的。只是他们觉得每天刷题,应对老师家长同学已经够累了,为什么还要这么残忍,逼他们直面自身的“匮乏”呢?
刘三菜:“典”+“急”
HD242445x
HD242445x
2025.4.26
1:49:40 整场聊天其实也没有高赞说的总是在归因,反而是从不同的视角发散聊到了各种可能的缘由--网络、现实的社交、监管缺失、青春期、男女差异、娱乐,以及需要关注的、改进的部分,收尾在制度建立的必要性上,挺好的。边角聊对作品的评分历来就很主观,各位主播嘉宾都有不同的标准,毕竟这也不是个严肃聊作品的节目,我觉得这种多样性和随意的氛围挺好的。以及,我给这部片子打八分。
PomBom
:
最高赞那位朋友在 14:38 处,就给出“老中人真的很喜欢归因,也急于归因”的结论,这本身就是一种“真的很喜欢归因,也急于归因”的表现😁
真朱酱:主播居然不敢直接在我的评论下面回复诶。高赞不是我主动呼唤来的,为什么这么多人有同感,以及评论区还有其他听众也有类似听感,相信不是因为我的评论给造成的。你觉得主播们很主观没有问题,那听众也可以很主观嘛,提出不同意见也是公开播客公开评论区里,听众的自由吧~我的语言也没有恶意,没有攻击,没有不礼貌。主播们如果觉得容不得他人的批评,只想找一致的声音,只想听别人的赞同,赞美,那没办法,社会就是这样,不是任何时候都能如自己意的~
28条回复
Stella_Iumo
Stella_Iumo
2025.4.24
10:58 啊一开始打分对比《熔炉》就感觉嘉宾可能观影量有限,然后女嘉宾说到《大象》《鱼缸》大家只知道没看过再次觉得哎呀要不别打分了直接聊议题吧
伯樵
伯樵
2025.4.24
对,我都看过
HD343528x
HD343528x
2025.4.24
这片子不适合编剧去找原因,只能尽量多把各种环境因素展示出来让观众去判断。
点最高赞的都很情绪输出,这不也是本期后面说的网络传输吗?我还看了下回复,有很多是没有说后面讨论内容,甚至有直言说听了开头就生气关闭播客直接过来留言,这和本剧里的少年处理方式有多少差别呢?或者说,我们都在无意识输出这种戾气环境之下,这剧的孩子只会出现越来越多,而这种反思却没有根治根部原因的结果只会增加更多内耗和更多饮鸩止渴般的表面解决方法,甚至还无形推动更加糟糕环境形成,然而这些人都是处于好意。我忘记哪期提过,很多世间的恶都是那些好心人做出来的“好事”。
大_lily
大_lily
2025.4.24
21:19 虽然这里只说的是脸书 但我觉得依然有偏颇 国外的情况我们不清楚 但是国内社交媒体所谓激女的账号一举报炸一个(而事实上这些号的极端也就停留在不生不育保平安 但不能被允许)而真incel的言论 军事博主ai国博主下对女性生育的使用 对物化理所当然的言论却没有管理通道 包括不限于山西大同案中订了婚收了彩礼就要接受被性剥夺 其余更极端(江苏职高案)的相信大家也都有所了解
大_lily:如果要说算法作恶,就不得不提人为的“指引”和“删选”
阿驴_donkey:这种选择性封禁何尝不是另一种引战
28:29 开盒不受惩罚,是法制的问题。法律对公民隐私权没有提供有力的保护。青少年的幼稚敏感极端,一方面与青春期的荷尔蒙有关,另一方面是通识教育的严重缺乏所致。
50:29 一个观察,不一定对。现在的孩子非常缺乏和父母沟通的机会(在校时间太长,甚至有的孩子一天不会和父母说超过三句话,周末又都在补习),也很少看电视这样传统上比较严肃的媒体。在他们社会化的过程中,管控越来越严格的学校已经彻底站在了他们的对立面上,一方面正如亮师说的不全是坏事,另一方面他们对来自学校的管控和规训天然就持反感的态度,而当学校和家庭的管控像大网一样密不透风的时候,用我们成年人看来激烈的方式(无论是令成年人皱眉的脏话,还是更进一步的伤人伤己)去反抗,都是非常合乎逻辑的。个人浅见是家长和孩子之间需要从小建立起良好的沟通机制,多讲情讲理,而不是血脉暴力压制,情况就会有好转。
1:26:13 郑诗亮老师讲得很好,现在最大的问题是需要给青少年适当的指引和疏导,强烈希望郑老师把合适的书和视频推荐一下!或者再做一期节目专门谈谈。谢谢!
瑞秋在听
瑞秋在听
2025.4.24
1:23:47 亮师这段好真诚啊
48:17 青少年的大脑和成年人不同,前额叶皮质还没有发育好,无法管住冲动的杏仁核。所以面对问题时反应的激烈程度是成年人无法比的。这方面脑科学有成熟的研究。
HD167866y
HD167866y
2025.5.04
10:00 09:46 感受不到这种冲击就对了!这部剧说的就是有毒男性气质是多么无处不在、潜移默化、水滴石穿地在腐蚀整个男性群体(不仅仅是年轻男性;年轻男性的问题只是表现尤其突出,实际上各个年龄段的男性都在被腐蚀),并且腐蚀家庭和社会生活。不可挽回的结果发生了,但看上去哪个环节仿佛都找不到问题(主播所谓“缺乏深挖”),其实不是没有问题,是因为沉浸有毒男性气质社会太久,不闻其臭。片中不缺乏有深度的表达,可惜有些观众没有辨识的眼光。
09:40 非要拍这种镜头吗。。
胆大的龙猫:是啊,这个小的小孩去演这种作品怕都要得抑郁症
yuray
yuray
2025.4.25
30:39 想为从事基础教育的老师说句话,一个老师面对一个班40-50人左右(同时教几个班),日常除了讲课还要备课、判作业、参赛、从事学校事务性工作,每日六点多起床到晚上八九点连轴转,还要面对学生数量两倍的家长……她/他有时间大规模网上冲浪,去破解孩子们之间忽然流行起来的各种思潮吗?老师也需要自己时间,他们也是人。同时,孩子们天然抗拒老师和家长对他们世界的入侵,因此发明符号之类的方式形成自己的话语体系,可以说这是学校和家庭之间的真空地带,归咎于任何一方都有失公允。这个片子里,网络监管的不足,社会思潮的扭曲是推动一切的因素,建议大家对老师们多点仁慈和体谅……