《最后生还者》为何大众不接受乔尔之死?电影真探

《最后生还者》为何大众不接受乔尔之死?

95分钟 ·
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我们仅就《最后生还者2》中最大的争议点,也就是乔尔之死这个设定,做一次具体的分析和解读,看看时什么原因,让如此多的游戏玩家和观众不能接受,并产生了持续的对抗情绪,这背后有着怎样的心理机制?

09:24 屠杀:乔尔行为的不义,大家的道德判断与情感接纳程度

26:16 虐杀:艾比对乔尔复仇中的不义,为什么不被更多人接受?

31:56 对屠杀的复仇该如何不突破道德底线?

49:15 屠杀与虐杀,谁的罪恶更大,该如何报复?

53:24 红毒蛇是否预示了乔尔命运的诅咒?

1:15:45 对照试验:如果游戏从起点开始,给出乔尔与艾比两个选择,顺序体验会如何?




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还有好多人完全不知道游戏情节,但是很喜欢这部剧(比如我)。所以的确建议标题别剧透乔尔的结局,可以说“为何大众对编剧给乔尔设定的命运很难接受”。
之前我一直很注意避免关于第二季情节的那些剧透信息,但如果我昨晚没看第二集,就会在今早打开小宇宙的一瞬被剧透了。
JJaannee
JJaannee
2025.4.23
标题剧透合适吗?!
电影真探
:
如果我说的是游戏呢🫤
三四二一:红楼梦拍出来会有人说剧透吗
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朱承宇
朱承宇
2025.4.24
48:21 Peter一直在强调虐杀才是观众最不能接受的,突破了道德底线。不过我觉得这个结论有待商榷,至少我个人在玩了艾比线后,认为不管是虐杀还是直接杀,都是非常合理的,甚至虐杀才是艾比能做出来的事情,所谓的进入了心流,或者只是为了完成对自己“不能让乔尔那么容易死”的承诺,就像她对自己承诺不杀无关的人一样,自己给自己设立的底线,她是“承诺的奴隶”。
另一方面,如果游戏中美末1的故事是艾比和父亲的冒险,最后父亲被路人形态的乔尔所杀;美末2开始,玩家操作艾比到小屋里抓住了乔尔,我估计至少一半的玩家的选择虐杀乔尔以解心头之恨。
综上所述,我认为观众最大的不满就是自己喜爱的角色在一开始就被杀了,仅此而已。
顺便说一句,乔尔被杀我会难过,但是从整个故事来看,我非常喜欢这样的故事设计,顽皮狗想讨论的事情远比“父女情”深刻的多。
lilianas:同意,我也觉得主要就是玩家喜欢的角色被杀了,艾比的形象恰好又是部分玩家所讨厌的,虐杀只是加了个码。
教父是死神:我和朋友分析,剧版的观众反应比玩家直播游戏时好,有的主播明显了解游戏剧情,但看剧时候还是一边哭一边为艾比开脱说是因为乔尔杀了她父亲,我觉得能这样完全是因为剧版艾比的选角太好了,从令人不适的肌肉怪物变成一个一心复仇我见犹怜的瘦弱女生,动机和决心更有说服力
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蛋花09
蛋花09
2025.4.24
不是不可以死,而不是不能那样死 和五条悟似的 不是不能死 两人都像开玩笑似的死的 就故意恶心玩家和读者似的
白野威:权游和行尸走肉还是看的太少啊
kaminarim:就是故意恶心的啊,剧版还把高尔夫球杆打断插进乔尔喉咙,就是象征把咱们这些父权男残忍杀死是有道理的咯
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就如一位嘉宾所说,哪怕虐杀也不是不能接受,毕竟有父仇,但在虐杀之前,乔尔从僵尸潮中救了艾比,这是恩,她不在乎恩,只要报仇,恩将仇报,这是我作为观众绝对不能接受的地方。无论后续情节怎么编,我是绝对不会原谅她的,也不会接受艾莉放过她。
魔弾射手:如果乔尔没杀艾比的爸爸,艾比也不用也不需要千里迢迢来找乔尔,然后遭遇尸潮被乔尔“搭救”。 至于艾比对乔尔的虐杀,我本也不太能接受和理解,但是想到乔尔为了救艾莉也用残忍手段对他人进行刑讯且最终痛下杀手,这点和虐杀比有过之而无不及,而且乔尔也干过脏活当过劫掠者手上一点不干净,一想到这就有些看开了,都是因果,虐杀者还是要有被虐杀的觉悟,作为真男人的乔尔,我相信这些觉悟乔尔是有的。
朱承宇:如果一路艾莉追杀艾比,杀了艾比的各种朋友战友,最后决战的时候却被艾比制服,艾比说:我不会杀你的,你走吧。你觉得艾莉应该继续追杀艾比吗?
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蘑法狮
蘑法狮
2025.4.24
35:09 Joel的死让人难以接受还有一点,这种死法不仅痛苦,还特屈辱,他在游戏里是硬汉、战神,现在完全被动,毫无还手之力,在一个小小的密闭空间,被多个敌人彻底控制,这个设定太欺负人了。这几个小鬼如果正常交战情况下,5v1,还不定啥结果呢。剧集里一直在表现J的衰老、伤痛,加上小分队人多数没有像围观动物一样看一个人被虐杀的过程,他们也在忍受,屈辱感不是那么强烈,就是纯心疼。跟Abby是纯属巧合才相遇被杀这个设定也很讨厌。
我觉得他的死让游戏上升了一个level
豹纹君:同意但是 如果结局能选会显得不那么强行 但是可能艺术家觉得这是一种妥协 部分玩家会觉得是一种qj 媒体和玩家两极分化是因为对艺术作品的不同纬度评价标准
Novalis:我觉得那些抗议的人很可能是被奉承观众的文艺作品惯坏了,只能接受童话受不了一点残忍。
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47:26 讲了半天就这么几个观点来会输出:虐杀,PTSD,创作手法….不听了
Leo_sJvL:是的 就是车轱辘话
电影真探
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节目开头就说了,仅就观众与玩家为什么不接受乔尔之死这一个点来讲,小盆友
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agerVVu
agerVVu
2025.4.24
15:27 不玩游戏说玩游戏代入的剧情少简直太傲慢了 。玩游戏互动和共情的体验比看剧更深,因为一个是我 而看剧是他,而且游戏做的细节和时长投入的感情更多。屠杀火萤的人必须的因为知道艾莉有免疫的人必须死不然他们就成了世界上所有人的目标。游戏里护士也一样得死。既然选择艾莉那就是为了她和全世界作对。但第二部这个结果不如让艾莉献祭,要不就别出二。第一部在十多年前确实是反大团圆结局的代表感觉震撼但第二部为了政治正确,强迫让我控制杀我自己(乔尔)女爷们。到最后把其他人杀了反而放了杀人凶手。那杀的其他人算什么和他主题自相矛盾。而且当年宣传骗故意替换人物模型以为乔尔是主角上来就弄死。你是为了防剧透但就是骗子
01:52 是的,乔尔之死大多数人可以接受,但接下来强迫我带入凶手的视角逼我跟她共情并原谅她,就好像反复强迫一个晕血的人看血淋淋的伤口一样,确实太过分了😂反观行尸走肉的摩根,剧作上也要洗白,但你看人家花了多少篇幅多少年啊
主播没打这个游戏 过分主观了 虐杀不是重点。是玩家以乔的视角经历了一切 第二部直接死掉 普遍不接受是普遍情感惯性 不是虐不虐杀。 还有玩家不喜欢的是刻意的政治正确 非得死爹
Light_GfiI:+1,感觉主播执着于虐杀这个点有点怪
电影真探
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不是你的重点而已,理解你哈
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Andrea_L8S0
Andrea_L8S0
2025.4.24
我作为这个节目的忠实听众,真的很失望你们在标题里就这样剧透了Joel的结局。作为没看过的人真的逃都逃不掉。在节目里可以聊,可以剧透,但不可以在标题里!!!真的非常失望。
第一部结尾乔尔屠杀没有反抗能力的火萤医生,除了上头之外,还有一个更关键的动机:不能让艾莉的秘密流传出去,不然他俩一辈子都不能安生。
茶库拉:是啊 剧里游戏里都交代得很清楚啊 双方杀人都是有充分动机的
theme_vNkQ
theme_vNkQ
2025.4.27
主播没玩游戏,真的无法代入玩家的心情,大篇幅讨论虐杀和屠杀区别啥的,其实不那么重要,重要的是游戏和剧集天然的代入方式不同。剧集里,观看者可以根据自己的经历体验选择代入任何角色,主角配角,好人坏人,但是游戏不行,就像主播开头说的,玩家必须跟着角色按照流程进行游戏,而且这个游戏还不是个开放世界游戏,是线性剧情游戏,因此就必然分别代入了乔尔,艾莉,艾比,所以在杀乔尔的时候等于杀了玩家本身,质疑了玩家之前的一切努力,因此玩家反应才那么大。个人觉得看剧集我觉得乔尔下线也就是情节杀而已,跟血色婚礼类似而已,没有玩游戏那么多错愕和惊讶,这也是顽皮狗最精彩的一部分了
奤杰
奤杰
2025.4.24
46:43 纠结该不该虐杀,我觉得主播还是站在观众或者现代人的角度。极端末世的环境下,人更多的是被激发出来原始的兽性。在那个当时当刻,虐杀没问题;屠杀虐杀,屠杀无非是十刀砍在十个人身上,虐杀无非是十刀砍在一个人身上。
生而为猫奴:+1,一个疫情就让人看到人性的脆弱了
Tomatochip
Tomatochip
2025.4.24
Joe和Abby的区别就是,如果Abby救了Joe,Joe10000%不会虐杀Abby
Louie_ThRe:既然你这样假设了,那如果是Abby杀了艾莉呢
Tomatochip:依旧不会
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尼尔一个犹太狗,他懂个p的放下!
电影真探
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这种种族歧视言论脱口而出,文明如此遥远
HD725545m:人家说的没错,无论是之前的采访,还是游戏里的夹带私货,这个尼尔就是个犹太至上主义者。人家都游戏里公然歧视亚裔了,你还在这说咱们歧视人家,我只想发笑。
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Libraman
Libraman
2025.5.18
省流版:这是虐杀,所以无法接受。
10分钟可以说清楚的事情,竟然反反复复说了100分钟…… 多设置几个延伸话题也好过不断重复一个观点。
电影真探
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还是短视频适合你,思考与讨论的过程对于大多数人来说,属于对牛弹琴
Libraman:不看短视频,爱听播客。但是这期内容确实有点车轱辘话来回说了。
刘大鱼
刘大鱼
9天前
好久没更新啦。Peter还好吗?最近开心吗?在准备什么新的主题呢?
电影真探
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稍安勿躁哈,前段时间有点忙
蘑法狮
蘑法狮
2025.4.24
1:00:45 游戏里多次表现艾比善良、助人、牺牲,这样个性的人会选择虐杀,也就说明了末世环境下,人要维持理智和普世道德标准很难很难。艾比本来也受过训练的,平时出于各种目的,杀人的事估计没少干,她不是和平年代的soldier,在这个故事里去虐杀一个杀父仇人这个设定也不是那——么难以接受。她也因此增加了新的创伤,变态大概不会有创伤。后面她也放过艾莉,又通过救一个小孩子开始救赎自己,某个角度就是乔尔的翻版。
蘑法狮:49:16 49:16 乔尔在和平年代也是很nice的人,邻居、孩子都喜欢他。去杰克逊了又做回了老文青。这样的人,在末世的极端情况下也会一刀一刀捅人逼供。
蘑法狮:用虐杀也是艾比后面主剧情行为的动机。