99. 对能量奇点创始人杨钊3小时访谈:人类驯服可控核聚变还有多少路程?张小珺Jùn|商业访谈录

99. 对能量奇点创始人杨钊3小时访谈:人类驯服可控核聚变还有多少路程?

155分钟 ·
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2021年,Sam Altman以个人名义向美国核聚变初创公司Helion Energy注资3.75亿美金,这是他迄今最大的一笔个人下注。Helion豪言称,将在2028年前建成全球首座50兆瓦聚变电厂。

马斯克持不同看法。他曾说:“我们的头顶一直就有一个取之不尽、用之不竭的核聚变反应堆——太阳”。他相信太阳能才是人类能源问题的根本路径。

不过,在许多人眼中,可控核聚变仍然是“能源界的圣杯”。

随着今天我们向AGI迈进,能源将是文明演进的最大瓶颈——毕竟,AGI或许不惧怕人类,但一定害怕断电。

这集节目,我邀请了中国可控核聚变创业公司、能量奇点创始人杨钊来聊聊。相比AI,可控核聚变是一条更漫长、更人迹罕至的创业之路。

它几乎是面对人类有史以来最复杂的物理难题之一,站在科技与人类文明的边界上,做技术摸索。

节目中,杨钊帮我们做了一次关于可控核聚变的前沿技术科普;作为中国可控核聚变事业的参与者,他也相对清晰地计算出了,人类驯服可控核聚变还需要多少资金要消耗?还有多少路程要走?我们也聊了聊,在更远处的未来,当能源成为无限,我们的世界、我们的文明又将怎样?

我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:)

03:00 开始的快问快答

高频专业名词解释

04:10 核聚变、核裂变、可控核聚变、托卡马克、高温超导托卡马克,全世界只有3台全低温超导装置

13:22 多国联合推出的“国际热核聚变实验堆计划”(ITER), 一个超大型托卡马克装置,已投入资金250亿欧元,建设周期30年

14:47 高温超导材料和低温超导材料都是低温(高温超导在的能量增益的条件下,可以将装置体积缩小两个数量级,也意味建造成本大约缩小两个数量级)

19:17 一个关键指标:Q值/能量增益由三乘积(等离子体的密度×温度×约束时间)决定,Q值全球最高刚过1,目前追求Q>10

可控核聚变的历史

21:55 从爱因斯坦质能方程E=MC²开始说起,非常小质量损失会产生巨大能量

27:09 从氢弹到惯性约束到磁约束,不同磁场形状对应不同磁约束分叉技术路线

27:50 上个世纪60年代,苏联想到用甜甜圈一样的磁场位形托卡马克路线

28:50 全世界大概有100台以上托卡马克装置

29:11 从用铜做托卡马克的时代过渡到用超导做托卡马克

30:17 2024年,我们建成全世界第一台全高温超导托卡马克(“洪荒70”装置)

核聚变创业这4年

34:01 2021年想法:也许高温超导显著缩小装置体积,将成本两个数量级降低

39:43 想清楚以后搭团队,最开始4个人

41:05 杨钊的个人背景:斯坦福博士方向是比较底层的物理,量子引力、弦论、量子引力和量子信息的交叉,离这个世界比较远的基础物理

46:36 人类科学的“明珠”和“有生之年”系列

51:05 从博士毕业到核聚变创业之间?在金沙江创投美国做EIR(驻场准创业者)、第一段人工智能和音乐教育结合的创业

55:36 2021年初,针对核聚变科研院所和供应商的市场调研

“洪荒70”、“洪荒170”和经天磁体

59:37 “洪荒70”是怎么建造的?做一台全高温超导托卡马克需要几步?

01:07:33 每个环节都在不断出问题,你越接近实物状态,你的问题越大、问题越多,改动修补成本越高

01:15:43 “洪荒70”的意义

01:18:49 通往第一个可控核聚变商品的“三步走”

01:21:10 经天磁体(大孔径磁体)和“洪荒170”的意义

01:35:18 点评世界上3台全低温超导装置(中国合肥的EAST、韩国的KSTAR、日本的JT-60SA)

01:38:40 “洪荒380”,按照完整能长时间运行的示范电站的要求做

人类驯服可控核聚变还有多少路程?

01:41:40 Sam Altman迄今为止最大的一笔个人投资是Helion Energy:“磁场位形是直线性的,不像我们是甜甜圈”

01:45:06 核聚变和AI的关系是什么?

01:52:13 中美核聚变市场格局的分割与差异

01:54:10 我们和CFS(Commonwealth Fusion Systems,美国麻省理工学院分拆出来的联邦核聚变系统公司)技术路线是相似的

01:56:40 真正聚变商业化的原料需要用氘氘去发电,而不是氘氚

02:03:16 当能源无限,世界会怎么样?

02:04:57 聊聊自我与组织、登山与跌落

02:30:57 最后的快问快答

位于上海临港的能量奇点现场及装置图:

(上图:公司外)

(上图:厂房内)

(上图:“洪荒70”建设中)

(上图:“洪荒70”等离子体)

(上图:“洪荒70”建成时刻)

(上图:“经天磁体”)

(上图:“经天磁体”的测试系统,“经天磁体”躺在大罐子里)

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张小珺
张小珺
2025.4.28
去年和今年去过两次能量奇点,在上海临港偏安一隅,创业工作主要是看论文和做装置实验,创始人情绪波动特别小,据说1个月只进城一次。
HD1007072d
HD1007072d
2025.4.28
真是宝藏节目,连可控核聚变都可以学
抱冰擎火:远远谈不上学,扫盲而已。
啊光
啊光
2025.4.28
该频道真是干货!化学博士听起来觉得津津有味~
hdmi高清米线:😝赶紧烧炉子整点高温超导
HD563953o:压力容器应该很对口
老麻雀
老麻雀
2025.4.28
做难而正确的事,这个很厉害。,另外创始人思路清晰,逻辑缜密,确实是翘楚
这次嘉宾的思路太清晰了,而且表达能力真好,口齿也很清晰(倍速播放下听起来也完全不费力),真好啊!
GOOD棒
GOOD棒
2025.4.28
🤖超级干货❗️这期着实听起来有些难度 值得好好学习
整理了逐字稿 需要拿来学习的可自取📒
🔗: https://pan.baidu.com/s/1i5d4YINUNNf3qPoguc7PxA?pwd=4v4b 提取码: 4v4b
Mazmatig
Mazmatig
2025.4.28
啊前段时间刚刚面过这家公司,因为本身做磁流体,聊下来整体都感觉很不错的企业,但最后还是选择别家了!但还是支持,未来也许说不定还有交集!🌚
小逸Louie
小逸Louie
2025.4.29
2:34:05 本期结尾的配乐是Raindrops Keep Falling On My Head By B.J. Thomas。像爬山,感谢~
cdq_cklR
cdq_cklR
2025.4.28
厉害,人类之光
FUCKORN
FUCKORN
2025.4.28
越来越硬核了
阿互
阿互
2025.4.28
做复杂的系统性的事情真是太难了
AlexBlairPhy
AlexBlairPhy
2025.5.03
21:09 纠正一个错误,惯性约束聚变的最高能量增益是N230729实现的1.9,而非N221208实现的1.5。参见Abu-Shawareb,Phys.Rev.Lett.,132, 065102 (2024)
AlexBlairPhy:2:00:19 再补充一点,这里嘉宾说DD反应虽然反应速率确实只比DT低一个数量级,但是DD反应一般只放出3-4MeV的能量,相比于DT放出18MeV小很多,在这样情况下实现自持加热(He或者T核留下约1/4的能量沉积和轫致辐射平衡)需要的点火温度就不再是5keV左右了,其难度增了不止一个数量级
AlexBlairPhy:另外,全篇对于MFE的一个非常非常关键指标没有提到:就是LCOE,这也是聚变发电的痛中之痛,聚变永远20年的魔咒。
4条回复
不得不说小珺姐的知识储备太丰富了,居然核聚变这个话题都能问出这么有水平的问题, 给大佬递茶🍵
香放
香放
2025.4.28
好节目。
史地文
史地文
2025.4.28
太硬核了,不懂的太多
弦隐之
弦隐之
2025.4.28
嘉宾最后说的是《资治通鉴》吗
张小珺
:
Gilly_Yang
Gilly_Yang
2025.5.10
嘉宾笑起来感觉回到了学生青涩的时代
Hebe方茵
Hebe方茵
2025.5.01
这么好的节目怎么还那么少人听
czgmafia
czgmafia
2025.4.30
很有意思,小珺厉害
waterbang
waterbang
2025.4.30
大佬实在是厉害,佩服