Vol.131 今天谁还在继续贩卖“公主梦”?从性别学看白雪公主、灰姑娘、睡美人近于正常

Vol.131 今天谁还在继续贩卖“公主梦”?从性别学看白雪公主、灰姑娘、睡美人

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评论数30

共读:《扔掉水晶鞋:从动画开始的性别学》 (日)若桑绿

童年种下的“公主梦”竟然“有毒”?

“女孩生来温柔、生来稳重、生来没有欲望……这些都是虚伪的印记。”

 

对谈嘉宾:熊韵 自由译者,日本筑波大学人文科学硕士。译有《上野千鹤子的午后时光》等。

主播:甜菜 《近于正常》播客制作人

 

童话里的公主总在等王子,但为什么公主不能自己觉醒呢?这期节目是3月女性主题播客活动月第四场。我们要聊的就是这股“公主梦”的毒性,以及它是如何影响了我们的成长,一起共读新书《扔掉水晶鞋:从动画开始的性别学》,从迪士尼动画电影看性别学,聚焦经典公主故事白雪公主、灰姑娘、睡美人等童话叙事中的性别角色批判。

欢迎留言分享你对公主梦的看法,将有机会获得明室出品的新书。


收听提示

01:06活动与嘉宾介绍


04:36解构白雪公主故事 

毒害:女性竞争仅限外貌,男凝(魔镜)审判女性价值

隐喻:好女孩规训;雌竞

21:03 听众上麦:继母的“衰老焦虑”被妖魔化,童话中的老女人恐惧



24:17解构灰姑娘故事

灰姑娘情节:被动等待救赎,水晶鞋象征处女情结与身体规训

36:28日本OL,日本职场女性争取权益之路

43:04听众上麦:最大的毒在于告诉女性的敌人只有女性

45:41《仙履奇缘》:当灰姑娘开始独立思考和反抗

50:20听众上麦:灰姑娘故事的变体,BL故事中的霸道总裁爱上我

52:03听众上麦:灰姑娘有逃离原生家庭的需要

58:06听众上麦:公主为什么会爱上王子?一见钟情叙事的虚假性:王子爱的只是符号化美貌

59:32《情话童真》:当灰姑娘拥有了能力



01:01:32解构睡美人故事 

性暴力隐喻:纺锤的象征,沉睡=性无知与被动受害

原生家庭批判:过度保护导致性教育缺失

01:08:54听众上麦:性教育故事

01:15:19听众上麦:童话里happy ending的问题在哪里



01:21:22迪士尼批判与女性叙事新可能

01:21:52迪士尼扑街的新《白雪公主》和女性形象变化 

01:23:53安利迪士尼电影中的好作品: 

《魔发奇缘》《青春变形记》《海洋奇缘》《花木兰》《头脑特工队》

01:31:30安利书籍:《她来劈开这山》(重新改写女性故事) 

01:36:57上野千鹤子评《魔女宅急便》:当琪琪失去了魔法


提及作品

书籍:

《扔掉水晶鞋:从动画开始的性别学》(日)若桑绿/董纾含/北京联合出版公司/ 2025-2

《消失的“公主”:女性作家和经典童话》【法】安妮·E.达根 上海社会科学院出版社2025

《她来劈开这山》病鹤斋/花城出版社/ 2025-2 

《2181序曲》顾适/新星出版社/ 2024-7

电影:

白雪公主

灰姑娘

睡美人

仙履奇缘

魔发奇缘

青春变形记

冰雪奇缘

沉睡魔咒

海洋奇缘

花木兰

头脑特工队

小小安妮(剧版)

魔女宅急便

情话童真

公主日记

好东西

日剧:

东京女子图鉴

重启人生

片头曲:Alessia Cara-How Far I'll Go

【关于近于正常】

人生无常,何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新,每期一个主题,和你分享近期触动我的文艺切片,可能是好书,好剧电影,艺术展览。

主播甜菜,视频号【甜菜读书】文学博主。

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听友留言互动送新书📚
留言区分享你的听后感,说说你对公主梦的看法。5/9将抽3位走心留言的听友送出3本明室出品的新书《扔掉水晶鞋》。欢迎参与~
甜菜-近于正常
:
恭喜中奖听友:勇士将,喵喵喵子,大力强。
喵喵猫子
喵喵猫子
2025.5.07
我要提提我喜欢的几个公主!吉卜力世界里最爱最被震撼住的是《风之谷》的娜乌西卡,谁懂啊!再说一个我小时候喜欢的公主,可能比较偏,就是《神秘星球的孪生公主》里为了拯救神秘星球展开一系列冒险的菲菲公主和芳芳公主,她们会捣蛋,但是真的很勇敢。现在想想,小时候喜欢公主可能就是喜欢她们漂亮的衣服(现在也喜欢)。现在我们会重新审视“公主”,探讨局限性,这真的很好很需要!但是捏,我们不会讨厌公主故事,因为公主们有鲜活的一面,因为公主们的勇敢、正直、善良、好奇、灵动、对动物友善等等一切美好的品质永远吸引我们。 ps:我对公主最大的理解可能是公主可以广阔天地大有作为并且可以发生有趣故事!哈哈哈。
甜菜-近于正常
:
恭喜听友中奖新书~请尽快联系我VX吧~祝阅读愉快📚
喵喵猫子:好耶!
厨房小贼
厨房小贼
2025.4.30
1:38:38 突然觉得自己是天然的女性主义,因为在还没有接受女性主义教育之前,宫崎骏动画片,特别特别喜欢的就是《魔女宅急便》因为那个时候看来,这是为数不多女性靠自己创业没有渲染爱情的电影。
大力强:啊!击掌!我最爱娜乌西卡!
大力强:照片的猫猫好英气!
34:14 看到了一段关于水晶鞋的解读:《辛德瑞拉》的整理创作过程中,有一则相当知名的轶事:法语的“松鼠毛皮(vair)”与“玻璃(verre)”这两个词的发音相同,佩罗大概是听人口述了故事,在转化文本时,把原本是用松鼠毛皮制作的鞋履,写成了玻璃鞋——17世纪末期,玻璃还算是一种昂贵新奇的工业产品。以易碎玻璃制成的鞋子,荒唐、瑰丽又神奇,充满童话色彩,显然更容易被孩子们铭记。除了玻璃鞋外,佩罗还额外增添了南瓜马车和仙女,将民间故事的浪漫主义发挥到了极致。
大力强
大力强
2025.5.01
现在读爬行动物,虫虫昆虫意向的小说,会想起来小时候看的开拓型女性主角,保护环境主题的经典宫崎骏影片《风之谷》。主角公主:娜乌西卡,智勇兼备,勇救侠客叔勇救少年,深入“虎穴”,肩负抵抗侵略,保护民众,查出虫森真相等等的责任。
临危不惧的气度,明察秋毫的智慧,方方面面都是公主界的立起来的“人”字。
终于不用看老掉牙的什么吻了,管你王子还是青蛙。真公主是娜乌西卡公主,是花木兰将军,是心头的英姿飒爽,以武止战,以智谋安。
小时候说梦话会喊娜乌西卡😊
甜菜-近于正常
:
恭喜我台老朋友中奖新书~谢谢你一直以来真诚的留言互动。请尽快联系我发下最新地址吧~祝阅读愉快📚
LaLuna_BYeh
LaLuna_BYeh
2025.4.30
首先白雪公主、灰姑娘这些童话故事是一个生活在19世纪的男性作家创作的,时代局限性和男性性别视角是我们评价故事不能省略跳过的前置。在这个基础上,我觉得公主故事们讲的并不是爱情,播客中也多次提到了王子可有可无的戏份仿佛镶边角色,他们的身份以及王室title更像是一种美好理想生活的投射。假如你成长为一个善良、勇敢、有爱心的女生,你未来就会获得这样的美好生活(漂亮的裙子/富足的生活/爱你的丈夫…)。童话的主旨可能在以更简明易懂的方式去教导女孩子们要做一个像公主一样优秀的女生,因为时代局限性我们现在的视角来看会认为这很刻板把女生都往一个模子里塞。但我认为童话故事想要传达的做一个真善美的人是没错的,现代视角对它们中女主角没有习得社会性技能以及必须爱上王子/初恋这些抨击我认为是不公平的,对于经典文学创作我们应该保有宽容心以及理解识别其底层创作逻辑和真正想传达的内容。这期播客中一些观点我觉得过于片面了。
勇士将:既然你都知道这些童话故事的创作时间久远,而且还是来自男性作家,那为什么要一厢情愿相信这些童话故事是在鼓励女孩子呢,当时的时代有多厌女,女性地位有多低你没了解吗?甚至这些童话故事用如今的视角去看都是毒瘤般的存在,对这些故事进行重新解读就是避免女性还依然停留在几百年前男性设定的规训里。
甜菜-近于正常
:
谢谢你的反馈。上麦听友的发言,我觉得在现场交流中是宝贵的声音,所以也把它们大多剪了进来。至于现在怎么看经典童话,尤其格林童话,在另一个系列_重读儿童文学经典的第一期里已经谈过,在这次活动中就不赘述了。
3条回复
大力强
大力强
2025.5.01
小时候有点暴力因子,崇拜武力值厉害的公主,但凡是打架和军事家,都可以成为内心的方向(本人常年跑医院。。病榻上的武神梦 哈哈哈 真是缺什么就爱什么
apple_for_me
apple_for_me
2025.6.12
00:00 我前几天刚被推荐了这本,等看完再来听听🥰
推荐阅读《当她化身成龙》和《女巫一定得死》,女本位童话《她来劈开这山》
32:20 看《格林童话》原著,发现不是水晶鞋,而是纯金制的舞鞋。另外,灰姑娘短跑和躲避能力超强,三次都能把王子成功甩掉,不让他追上自己😂
28:09 人靠衣装马靠鞍
24:53 还有祥林嫂,本名不详
22:43 想起了《剑勇传说》里的辉夜公主,为了自己不衰老,要么休眠,要么每天吸取一名年轻女孩的青春精华
小时候总把《白雪公主》记成是安徒生童话,直到长大后买《安徒生童话故事集》,发现没有《白雪公主》,才意识到自己记错了😂
00:27 童话里的王子,常常会被描述成年纪轻轻、外貌英俊、身材高大、举止优雅、温柔体贴、衣食无忧、家财万贯、机智勇敢的六边形满分男性。如果一个女孩想要恋爱与结婚,大概率会对王子青睐有加吧。
厨房小贼
厨房小贼
2025.5.01
1:00:34 这个版本的灰姑娘好像赵文卓和袁咏仪演的《花木兰》
HD961435t
HD961435t
2025.5.26
谢谢๑•́₃•̀๑
大力强
大力强
2025.5.01
半夜被热血女生的热舞搞得心潮澎湃。朋友参与的一个新剧,一起在经历这个创排压力,也在复盘当初对身体的热爱。
一起看了一大堆女性的“飒爽”之舞!像摔跤手,像斗士,完全的伟岸形象,太爱了,差点从床上跳起来,开始一段女武神之舞(🤓😝
大力强
大力强
2025.5.01
哭了 邦查女孩看了两年还没读完 下期听之前赶赶进度
大力强
大力强
2025.4.30
童话系列支持!