EP25 对工作说:不!!!(互动赠书)进馆说

EP25 对工作说:不!!!(互动赠书)

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什么是就业能力?如何看待失业?全民基本收入(UBI)能解决内卷问题吗?当我们在谈论工作的时候,我们在谈论什么?

本期节目,经济学学者梁捷及政治学学者林垚,与资深媒体人林子人一起从《对工作说不》出发,和大家聊一聊对工作说“不”是不是不接地气?以及我们为何无法对工作说“不”?我们是否有可能对工作说“不”?

ps.在本期节目评论区留言你对工作的看法,我们将选取3位订阅者送上《对工作说不》新书一本。

【🎤谁进馆说】

梁捷:复旦大学经济学博士,澳大利亚莫纳什大学博士后,现任教于上海财经大学。主要研究福利问题以及发展经济学,个人研究兴趣包括中西方经济思想史、印度研究等,著作有《西方经济思想通识》《新中国人口思想研究》等。

林垚:哥伦比亚大学政治学博士、耶鲁大学法律博士,上海纽约大学政治学助理教授,政治理论与比较政治学研究者。公众号“林三土”,播客“时差”、“催稿拉黑”。2024年出版个人文集《空谈》。

林子人:资深媒体人、斯坦福大学东亚研究硕士。

【⏰进馆说啥】

03:06 “对工作说不”其实是一种激进的态度

11:30 当我们在谈论工作的时候,我们在谈论什么?

25:07 如何看待失业?

44:52 马克思的异化,到底是什么意思?

51:30 为什么说摸鱼是一个必要选项?

52:33 什么是就业能力?

01:15:06 什么是全民基本收入(UBI)?

【📚进馆看啥】

《对工作说不》(索书号:C91/5016)

该书深入描绘了当今工作对生活的全方位侵蚀,并援引一系列社会学理论,分析了何为工作伦理、工作伦理为何依然难以撼动,以及关于工作我们可以有什么样的未来。作者大卫·弗雷恩还追踪了一群在英国积极抵制工作的人,尝试回答以下问题:是什么推动这些人脱离工作,他们的抵抗是否徒劳,以及他们是否能启发一种替代性方案。作者相信,基于工作时长的减少和社会对工作的重新分配,未来可能会有所不同。

【馆在哪里】

东馆:上海市浦东新区迎春路300号/合欢路300号

淮海路馆:上海市徐汇区淮海中路1555号

【联系馆员】

微信公众号:上海图书馆

微博:上海图书馆

小红书:上海图书馆

抖音:上海图书馆

展开Show Notes
48:32 这位老师这段关于“异化”的表述让我联想到了我最近在读的《景观社会》,居伊·德波犀利地指出:现代人被困在了“上班像坐牢,下班当观众”的怪圈里——工作日复一日为老板创造财富,换来的工资转眼又扔进消费主义的无底洞。我们以为自己在选择人生,实则是被精心设计的景观社会圈养:朝九晚五的工位是监狱,周末的购物中心和短视频就是放风的操场。要打破这个死循环,就得找回被异化的生活本身——不是为老板的豪车加班,不是为商家的促销买单,而是为自己真实的热爱而活。

但问题在于:我们如何分辨哪些热爱是发自内心的冲动,哪些只是被广告、算法和社交攀比驯化出来的欲望?当“做自己”成了最畅销的广告词,当“小众爱好”被包装成消费标签,当“人生是旷野不是轨道”变成旅游业的营销文案,我们是否还能找到那片未被景观污染的自我呢?
上海图书馆
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恭喜您获得《对工作说不》新书一本,麻烦将您的收件地址和联系方式发送至glxu@libnet.sh.cn,近期我们将安排为您寄出~
雨中山果落:好滴,谢谢上图😘😘
3条回复
工作最可怕的是对人的“异化”,把人当机器用,人也逐渐适应了自己是机器。早晨醒来开机,当天的待办事项在大脑里过一遍,努力挤入传送带到达工位开始执行老板输入的指令,下班回到维修库给自己加机油(吃晚饭),清理当日缓存(短暂喘息刷刷不过脑的信息),晚上关机,周而复始。当人处于“异化”状态,做什么都没有动力,对什么都不感兴趣😭😭对工作说不!就是对自己呐喊:我是人不是机器!!! 现在按照社会期许努力拼搏去获得所谓的“成功”对普通人来说没什么意义了,认清现实有份收入来支持自己活下去、有能力去做感兴趣的事就好了
上海图书馆
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无肾洛Viola:感谢上图,五一快乐!收货地址已邮件发送❤️
3条回复
蓝色绿色
蓝色绿色
2025.4.30
应届毕业生还没有找到工作捏,现在就是希望可以找到对口的工作,好想要进图书馆🥺发挥我的专业所学🥺实现我的价值🥺
19:28 被工作殖民了😭心好痛 今天我还和朋友探讨 觉得现在的雇佣关系是买断 买人的使用权而非工时
野外合作社乐队有一首歌《复活》,里面有一句歌词“如果一年都是闲暇的假期,那么努力就没有了意义”。这句话反过来其实也一样——如果一年都是在努力工作,那么闲暇也就没有了意义(完全可以对照一下现实,我们是前者还是后者?)因为我们永远都是在为工作而准备,以至于所谓的“闲暇”已经成为工作的一部分。工作的其中一个问题就是它没有明确的工作时间,即便公司规定是八小时工作制或者12小时工作制,你早上打卡上班,在打卡的那一刻你觉得你才开始工作,实际在此之前你就已经开始工作了,然后晚上你再打卡下班,你觉得你一天的工作就结束了,其实没有,你的工作远未结束。当你下班之后,你原想蹦一晚上的迪,但是这个时候你会想我明天有工作,于是你给自己设定了一个闹钟,你决定在几点钟就寝几点钟起来洗漱,然后再几点钟出门,你在想我不应该熬夜,因为第二天我可能起不来,当你这样想的时候我认为你就已经开始工作了。你的每一个现在其实都由明天的工作来决定,未来的魅力在于未知,但你拥有的是一个越来越确定的未来,而这一切在你可眼见的未来中几乎没有逆转的可能。哪怕你意识到这样的工作是有问题的,但你会看到一大批的人在重复这样的工作,你意识到的问题他们未必就没有意识到,你不见得比他们更聪明。他们能够把错误进行到底,为什么你不能?对么?当一个人有意识的在犯错的时候,他没有立即的纠正错误,而是将错就错,这会有怎样的结果?最坏的结果不就是我个人承担全部的错误吗?我觉得不对,我觉得工作是一种公共生活,你需要跟人交际,哪怕不需要跟人沟通,但你会被看见,你在示范你的错误,在示范你错误的可行性,这会误导其他人——错误是允许发生的,哪怕错了也不需要改正。在一个最好的社会里面,错误根本不会发生,这是最理想的乌托邦。在一个稍次一点的社会错误会发生,但会得到及时的纠正。最次的社会就是把错误当作正确的纲领让所有人都效法施行。讲了一大堆,但我也不知道我在讲什么,最后想到的是加缪在《反与正》的序言中讲“我认为我可以真诚地说,我的反抗几乎总是为了所有人的反抗,为了所有人的生活在光明中提高”
我对工作说不了“不”,虽然我天天上班吐槽领导吐槽工资吐槽工作,但是一旦我失去了工作,心里就开始焦虑发慌,觉得自己无所事事没有办法发挥价值。对于我来说,你得工作,但可以忙里偷闲,才是人生最好的形态。
Yu鱼_
Yu鱼_
2025.4.30
失业人对工作的看法:世界上最痛苦的事就是有工作 和 没工作!有工作的人加班劳累,没工作的人焦虑痛苦。

工作真的占据了人的生命和生活很大一部分。

目前觉得人可以没有工作,但是最好有喜欢做的事情,有和这个世界连接的方式。
上海图书馆
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是的!找到自己喜欢的事才是最重要的!
糖_z4r8
糖_z4r8
2025.5.03
订阅很久了!现在感觉工作是行为艺术,是哪时间换钱,是角色扮演,是你以为可以实现自己的价值实际很难,是人的标签,是现代人从假装休息到假装工作。很喜欢你们的博客,求赠书,看看我!!!
上海图书馆
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感谢支持!赠书数量有限,下次一定!
新思jm逸
新思jm逸
2025.5.01
工作对于普通人来说只是谋生的手段,要想以爱好为工作,可能在现实中比较困难。但还是不应该放弃努力的尝试,对得起作为自己而活的一生。如果能一开始就坚定得走爱好之路,可能会艰难一些,但却更有活着的生气吧。
我觉得工作是能实现个人价值和社会价值的途径。类似于学而不思则罔,思而不学则殆,工作也是这样。只是单纯的工作而不思考探求背后的价值(在我看来,包括个人赋予这份工作的具体价值和意义)就容易困惑迷茫;只是思考读书而不从事工作,就容易陷入精神思想的内耗。
amiiiiiiii
amiiiiiiii
2025.5.01
34:16 很有意思的点,少量的补贴给人只会随意花费掉,只有较多的补贴才能让人愿意去规划去存款
糖_z4r8
糖_z4r8
2025.5.03
1:11:03 这个必须支持!!!!!!
18:11 早八晚六太好了吧,这样晚上还能有生活,看看书什么的都没问题。我现在早八晚 10,哦不对我被裁了,今天是我上班的最后一天,明天可以睡到自然醒了,不工作想想都幸福
上海图书馆
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那就刚好趁这段时间放松一下吧!看看书,旅旅游(也欢迎来上图嘿嘿嘿~
Disenchant
Disenchant
2025.4.30
谢谢主持人和嘉宾的讨论,虽然结束得比较匆忙,还是很有收获的。

要尊重劳动,尤其是那些不被视为“工作”的劳动。

要认真审视工作。

资本主义过度生产的逻辑,是跟过度消费和过度娱乐绑定在一起的。
这整个生产模式和文化模式,希望通过逼迫你过度生产、过度劳动、过度工作,然后让你不得不通过过度消费和过度娱乐来麻痹自己。
而通过诱导你进行过度消费和过度娱乐,来让你在日常生活中超出自己可以合理享用的开支,以及逼迫你不得不回到工作场域继续去当牛马。
因为你要赚足够的钱,才能保证自己能够过度消费和过度娱乐。但是你过度消费、过度娱乐之后,生活的步伐就没有办法慢下来。于是你就只好就重新就过度被老板压榨,形成一个恶性循环,保持资本主义的不断增长。

最近有好几档节目提到《对工作说不》这本书,有一个节目提到大西洋月刊2019年2月的文章Workism Is Making Americans Miserable,很值得一读:

Work is not life's product, but its currency. What we choose to buy with it is the ultimate project of living.
工作并非人生的终极产品,而是人生的“货币”。我们选择用它来“购买”什么,才是生活的终极课题。
Disenchant:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68053619cdd692da1591b45d 提到大西洋月刊文章的节目。
上海图书馆
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恭喜您获得《对工作说不》新书一本,麻烦将您的收件地址和联系方式发送至glxu@libnet.sh.cn,近期我们将安排为您寄出~
3条回复
HD982069t
HD982069t
2025.4.30
这次的选题很及时,最近一直在思考工作和生活,听完之后更确定了以下看法:
1、工作只是生活的一部分,过度把它与自我认同捆绑,会限制个人的全面发展。
2、生活在一个过度强调生产力的社会,选择减少工作时间会被视为懒惰,这忽视了个体选择的自由,与“内卷”密切相关,是一种社会偏见。
3、有必要重构工作与生活的关系,从“为工作而活”转变为“让工作为生活服务”,将工作视为实现个人目标的工具,而不是生活的全部。
这期节目让我深刻意识到,工作与生活的平衡,不仅仅是时间的分配,更是对个人自由和幸福的重新定义。
amiiiiiiii
amiiiiiiii
2025.5.01
工作不是讨好他人,而是通过明智的选择,实现可持续的成长与贡献。
佐井观天
佐井观天
2025.5.06
59:46 全程务虚,几乎没有一个实例,厉害👍……
_6FPd
_6FPd
2025.4.30
太喜欢这期了,一下打开了思维的广度和深度,好想再扩展了解更多。请问嘉宾有公开的社交媒体账号吗?想关注。
上海图书馆
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shownotes里写啦~
04:42 午休时间买了樱桃出来吃了个饭坐在树下听这一期!终于快五一了哭哭,我已经工作了快8年了。真的不是很爱工作只是工作可以赚钱哈哈,好烦啊下午领导还要来。。。我觉得很烦躁哈哈哈哈。没事马上放假了!我只能说工作让我觉得没有好干的工作,且不开心。但是工作也很难找,对啊很认同就是没有工作你要找工作,有了你又要让人满意。
上海图书馆
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五一快乐!!!
kelet
kelet
2025.5.06
嘉宾都有份工作….让我消化消化