42 全球化的终结:死于非命?死有余辜?中国的角色是什么?越向书

42 全球化的终结:死于非命?死有余辜?中国的角色是什么?

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本轮全球化要完蛋了吗?是的,注定之事。

是坏事吗?是,但也可能会创造新的机会。

本期节目的主要内容:

首先再多说两句事件本身和“全国紧急状态”。

其次,回顾一下,眼看要走向终结的这一轮全球化当初是怎么出现的?为什么早在20多年前,这些人就在说:全球化是不是走得太远了?为什么成为各国右翼民粹的驱动剂?

再次,讲一下中国步入这轮全球化的三个阶段,以及中国与此轮全球化的关系(应平台要求,这部分删去两则史事)。

最后,是我对中国应对全球化退潮的一些想法(应平台要求,这部分删去3分钟)。

【前一个小时谈外国的事情,无删节】

- 时间轴-

02:20  “全国紧急状态”之下的贸易战

06:38  如何理解这么“草台”的“对等税率”

12:36  本轮全球化的发端

27:43  本轮全球化给各国的内部治理造成了巨大的难题。

34:17  “被资本家剥削的痛苦与无法被资本家剥削的痛苦相比,简直微不足道。”

45:45  从历史的角度梳理一下中国与此轮全球化的关系

59:00  国际资本发现中国真是天赋异禀

1:07:24  从1949年到1990年代,鼓励消费的声音是很微弱的。

1:16:24  中国的应对之策?我的想法

部分脚注:

29:32  关于“劳动者的商品化”,这里引用了蒙克:《福利国家将死,社会政策永存》,《文化纵横》2024年第6期。

34:49  引文出自 林蕴晖:《刘少奇“剥削有功”说的来龙去脉》,《百年潮》1998年6期。

36:20  关于“无用阶级”,可以参考赫拉利的《明日简史》。来抢工作的还有AI,共同造就了“the Useless Class”。See Yuval Noah Harari, Homo Deus, a brief history of tomorrow, New York: Harper, 2016, p. 322.

37:21  关于美国公投全球化的设想,Pankaj Ghemawat, Why the World isn’t Flat,  in D. Stanley Eitzen, Maxine Baca Zinn ed., Globalization, The Transformation of social worlds, third edition, Belmont: Wadsworth Cengage Learning, 2012, p. 29.

41:13  关于达沃斯论坛,Joseph E. Stiglitz, Globalism’s Discontents, in D. Stanley Eitzen, Maxine Baca Zinn ed., Globalization, The Transformation of social worlds,  p. 128.

41:33  Dani Rodrik: Has Globalization Gone too Far?, in The Global Transformations Reader, edited by David Held & Anthony McGrew,  Cambridge, UK : Polity Press, 2000, p. 232.  Rodrik有本专著,书名就叫《全球化走得太远了吗? 》。这本书在2000年还译成中文了,但好像没什么人看,豆瓣上连打分的人都不够。

42:00  丹尼•罗德里克:《全球化的悖论》,廖丽华译,北京:中国人民大学出版社,2011年,第211页。

44:42  Ulrich Beck, What is Globalization?, in The Global Transformations Reader, edited by David Held & Anthony McGrew,  Cambridge, UK : Polity Press, 2000, p. 99.

47:33  关于苏联援华专家的总人数,最低的估计是1.1万人。按中国政府的最新表态,高达将近3万人。参见www.mfa.gov.cn

1:00:01  萧冬连:《探路之役》,北京:社会科学文献出版社,2019年,第6-7页。

1:08:22  厉以宁:《我与中国股份制改革》,载中国经济体制改革研究会编:《见证重大改革决策——改革亲历者口述历史》,北京:社会科学文献出版社,2018年,第253页。

1:10:39  徐景安:《亲历改革开放初期的决策过程》,载中国经济体制改革研究会编:《见证重大改革决策——改革亲历者口述历史》,北京:社会科学文献出版社,2018年,第171-172页。

1:14:46  欧洲对华贸易逆差数据来自  cn.nytimes.com

- 絮语-

昨夜梦见跟自己在大学时喜欢的女生一起在威尼斯吃饭。她还是当年的模样,我已成了今天自己。年岁见长,话也从容,只有身旁的海水容与回旋,撩动人心。忽闻天边雷动,“咚咚……咚咚”,黑压压乌云袭来,竟然将我包裹来。蓦得醒来,那乌云瞬间消散,包住自己的是沉沉夜色。而“咚咚”的声音竟然还在,我一个激灵:难不成,是“老朋友”又来了?俯身到窗前,果然见那头大黑熊在反复地拨弄门口的黑桶。旁边竟还有一只黑色的小兽,笨拙又徒劳地在给妈妈帮忙……看来上期节目所言不虚。

文王梦熊,熊惊我梦,心下好不烦恼。但若不是这几声“咚咚”,我真能记得自己做过什么梦吗?

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音乐:Maarten Schellekens - 4 mei

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越向书
越向书
2025.5.04
置顶
最后的二十多分钟,大家还可以去【爱发电】里听:https://afdian.com/a/yuexiangshu
lp_s6RZ:当然,如何重整文科,其实简单。从付费开始。另外文科教育其实是有两个方面的,一是培养作者,二是培养读者(欣赏者)。读者总盗版,作者咋养家?作者没了,读者和作者一起异化成零件,这时候发现理工科零件标准好用。于是文科垃圾了
越向书
:
去那里的朋友不妨往下翻,有一篇《我们要有自己的打字机》,今日再看,哈哈,写得真不错 ^_^
48条回复
程序员
程序员
2025.5.05
我们正站在一个已启程的告别时刻。全球化列车尚未完全停运,但每个人已开始为下车后的荒野生存打包行李。这种既紧抓扶手又探头张望的姿态,恰似刘皂在渡船回望的瞬间。旧岸渐远,新陆未现,唯有在摇晃的甲板上重构归属的意义。或许人类文明的韧性,不在于选择“并州”或“桑干”,而在于永远保有在漂泊中重新定义故乡的勇气。
ymwp:DeepSeek 味太重啦🤣
越向书
:
写得真好,感觉您敲出来的代码都是能跳舞的。
13条回复
暮山君
暮山君
2025.5.05
越向老师,你是一个有良知的学者。在Spotify听全了后半部分,谢谢你关注到那些没有养老金的人们。我想表达一些什么,但我说不出什么,可我是亲历者,我看不到一点光。

我的奶奶在公社时代记过工分,后来又补缴了几年的社保,最后到了领养老金的年纪却发现社保名额被顶替了。如果是正常情况,我奶奶现在应该能领每月四五千的养老金,生活不成问题。现在却只能领一个月两百的低保… 扣扣搜搜的过日子,我每次回去都给她发个几千块的红包,想让她多买点东西吃,买些新衣服穿,可她舍不得,永远舍不得,钱总是偷偷塞回给我。

我的父母是农民工,以前没有交过社保,两年前我极力说服他们去缴灵活就业养老保险,缴满15年就能领,这样至少等他们年纪大了能多一份保障。结果去年政策一出,最低缴纳年限变成20年,退休年龄延长了,缴纳费用也一涨再涨,我父母说什么也不肯再交了,之前缴的两年费用打了水漂…

去年过年回家,我给奶奶的红包,她又想退回给我。我崩溃了,当场哭了出来,我说奶奶你这样我好难受啊,你知不知道,我真的好难受啊!为什么要过得这么苦啊!
越向书
:
暮山君,谢谢你让人心酸的分享。我在此说什么都自感做作。有时间多陪陪老人吧,陪伴至少跟金钱一样重要。
局外人Etranger:你奶奶的行为模式让我想起一种心理学上的讲法,对于有些人来说“不舒适”是她的舒适区。
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ikunnuki
ikunnuki
2025.5.05
57:00 “吃苦耐劳”对于中国而言是优势,对于中国人而言是劣势😂
杀青散没有解药吗:这也就是为啥中国人为啥比印度人过得好的原因
孚若:果然有这样的,又把阶段性缺陷当残疾🎭
10条回复
ilennon
ilennon
2025.5.06
让劳动者真正富起来,整个国家才能真正实现内循环。忘记和抛弃那些弱势的人,最终也会让强者无处容身。中国人对中国人好一点,长远看,能为我们融入下一轮质量更高更讲究人道和环保的全球化做好准备。只有中国的人权水平提升了,下一轮全球化的质量才会更高。
应物兄:按照他的见解 只会把国家带到沟里去 典型的民粹煽动 没有基础怎么让老百姓端稳饭碗 靠给老美跪舔吗
越向书
:
谢谢
53:04 1961年从加拿大进口粮食是一件一言难尽的事,先是拒绝了赫鲁晓夫表示的可以暂缓偿还贷款和提供粮食援助,🈶️拒绝了美国不带政治附加条件的粮食援助,最后还花宝贵的外汇去买加拿大粮食。我觉得最近能说出“中国人民吃草也能活三年”的家伙将来应该断子绝孙,但那三年中国人真是吃草活了三年啊
另外72年不具备改开和与西方经济合作的可能,具体可以参考流产的彩电工厂和玻璃蜗牛事件
杀青散没有解药吗:你也知道是有附加条件的,这个条件要么是让苏联在中国停船驻军,要么就是给美国当🐶
孰为汝多知乎:120 石油危机、谷物协定与冷战晚期的美苏粮油外交 可以听一下忽左忽右这期节目,当时不接受美国粮食的原因也是复杂的。
7条回复
在各个节目评论区活跃的主播终于想起自己还有个节目可以更新
教父是死神:越向老师每次更新都是个大新闻,从大西洋彼岸到戈壁荒漠都流传着“他终于更新了”的消息~
JACKIE启:“谢天谢地你来了”
6条回复
越向书
越向书
2025.5.04
35:21 “三天不学习,赶不上小猪佩奇” (林垚语)
江城夜客:猪猪🐷这么可爱,为什么不学习呢?
楠桑
楠桑
2025.5.05
01:16:27 “中国人对中国人好一点”,这句话听起来真令人感到辛酸
南无圣默罕默德大菩萨:仿佛美国人对中国人更好似的。。
HD144846h
HD144846h
2025.5.05
今人读明史,叹福王之蠢。但是现实中大大小小的公务员特别是基层公务员总在说自己多么辛苦,仿佛高于当地社平工资的三倍薪水是应得的……
三尺微命_27ek:你说这个的前提能不能去掉基层公务员?或者你了解过多少?
一样嗯:哪有三倍 一倍都可能没有
4条回复
默存存
默存存
2025.5.04
确实,历史上还没有出现过目光长远的既得利益者群体
Copycatsi
Copycatsi
2025.5.04
本輪「全球化」正在以肉眼可見的速度終結,這倒是是「死於非命」還是「死有餘辜」?我把這個問題分別輸入chatgpt、Gemini和Grok,前兩者都給了很中立的答案,只有馬斯克的Grok給出的答案是「傾向死有餘辜」,很有意思。
越向书
:
非常有意思的视角。说不定,以后讨论任何问题,都得给AI搬几把椅子。
hduehd:当时大选尚未落定时问过拜登川普二选一,grok给出的结果是拜登,其理由为"拜登当选至少不会让局势变得更加混乱”,现在举例有些事后诸葛亮,但在局势不明朗时grok的大部分的选择好像都在切中人性中必然的负面走向
Miracle25
Miracle25
2025.5.05
看了最近的种种,有种强烈的感觉杨小凯先生和林先生的论战,个中是非对错几年之内要终结了,内外部环境都需要给出方向选择。我个人相信杨是那个胜方,因为所有人都是自私的,任何位置的人都会做自己利益最大化的原则。至于后果,我相信越是现在乐观的,迎接的却是悲观的未来。悲观有什么好处呢,就是能坦然面对悲观的未来,而不是当未来呈现在面前的时候,被彻底地心理击溃。
越向书
:
深有同感。杨小凯的成就超越经济学,他是时代的记录者,也是位思想家。
Miracle25:赞同,杨先生的厉害之处就在于此,任何研究和理论不能本土化就是空中楼阁。他的理论不只是基于本土化而是他的前三十多年本土经历结合海外经历,又跨界多学科,这种多重共振出来的人只有他一个。能用极其普通的语言点透事情的本质,而不是套用理论的无用经济学,也是他能接近诺奖的根本原因。
文化纵横
文化纵横
2025.5.07
感谢主播引用《文化纵横》🫡我们杂志也在做播客,欢迎大家关注😃
越向书
:
谢谢,早已订阅。而且我早在2008年就是《文化纵横》的读者了,我隔壁寝室住着你们的一位编辑(东金兄),新杂志堆不下了就往我们寝室堆 ^_^
文化纵横:竟然还有这样的渊源,创刊的时候就是读者了!感谢一直以来对文纵的关注和支持✊
安大傻子
安大傻子
2025.5.05
呼应结尾,大摩的首席经济学家最近有类似的发言。“邢自强称,另一个“三零”便是指,到2030年中国的内需消费增加30%,即增加3万亿美元。目前,中国的消费总量约为10万亿美元,到2030年消费增加30%具有可行性。根据大摩经济学家团队的测算,若中国大力推进社会保障改革,把农民工都涵盖,到2030年消费内需可实现年均增长率5.4%,较当前规模增加30%就能实现。”
1:12:30 在不完善社会保障,面临大量失业经济下行的状况下,靠放开贷款刺激消费,上一个教训就是次贷危机
flytoufu
flytoufu
2025.5.05
绝望之于虚妄,正与希望相同。越师想必也受到迅哥儿这句的感染
越向书
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这句话在播客里念出来令人费解,所以转换了一下。
flytoufu:我也很喜欢这句
AgThroat10
AgThroat10
2025.5.06
去S站听完,现在感觉真的是肉食者鄙
越向书
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问题是,还要装出“可以远谋”的样子来……
五一前与一位美籍华人好友聊天,美国是我俩各自公司的主要市场,也是我们工作生活过很长时间的国度,他年长我十岁,也早我十余年赴美求学工作娶妻生子,我们分别经历了上世纪90年代和本世纪初的美国,我们称不上达沃斯人,但我们确实是本轮中美蜜月期的受益者,美国一度也曾是我们的“家乡”,我们在事业上也一直以追赶美国为目标,但当目标越来越近时,我们也发现曾经的“家乡”越来越远,作为历史爱好者我们充分理解中美博弈和逆全球化,但作为时代中的个体我们也不舍“家乡”的远去
越向书
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谢谢您的分享,这份亲身经历好像更加具体地描绘出了我想说的意思。
旺德福DEShaw:我把你的这期播客分享到朋友圈时附上了 无端更渡桑干水 却望并州是故乡
4条回复
真的会有内需吗?在不在淘宝买优惠券的前提下,吃肯德基麦当劳汉堡王这种高度流水线降成本压到极致的汉堡都要三四十才能吃饱,实在想象不出还能刺激出啥需。
越向书
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未来肯定有进一步的刺激政策,但能起多大效果就存疑了。起手就给公务员涨工资我是没想到的,让人记起电视剧里的“和珅救灾法” ^_^
教父是死神:在我看来,这个稳公务员,颇有当年贾充对成济说的那句“畜养汝等,正谓今日。今日之事,无所问也”的意味~
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