042 战争与罪恶 | 集中营里的抗争,无人知晓的爱人乌鸦不在场

042 战争与罪恶 | 集中营里的抗争,无人知晓的爱人

71分钟 ·
播放数16484
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评论数310

非常感谢红果儿和江江的邀请和声音参演,达成了这期特殊的乌鸦不涉密!

注意:本期资料图片很多,无法看图片的平台可以前往我们的小红书或者微博看图片。

(其中我们拍摄的集中营纪念馆的图片禁止转载搬运)

本期节目

作为战争和罪案系列的特别节目,本期我们会以一个人生冒险线索,来讲述一个和战争有关的故事。这个女性的出生成长,经历了两次世界大战,她的每一个人生节点都以战争为背景,都充满了身不由己,但是她从没有放弃过探索和寻找人生中最珍贵的东西。在死亡和毁灭的年代里,她在最艰苦的环境中,她坚持心中的信念,从不放弃抵抗,之后还遇到了她的人生挚爱,她也成为了别人活下去的精神支柱。

时间轴:

0:00 - 03:04 开场

03:04 - 08:27 Nadine: 从马德里到北京

08:27 - 15:27 Nadine: 从北京到巴黎

15:27 - 23:23 Nadine:在巴黎的日子

23:23 - 38:54 Nelly & Nadine:拉文斯布吕克

38:54 - 45:38 Nelly & Nadine:分别后的日子

45:38 - 53:24 Nelly & Nadine:重逢

53:24 - 56:28 之后的日子

56:28 - 70:31 尾声&讨论

相关图片

1945年,从集中营被解救后的Nadine

Nadine Hwang 黄讷亭幼年时和母父合照

身穿北洋军军装的Nadine

穿裙装的Nadine

西班牙《ESTAMPA》杂志刊登Nadine的照片

西班牙媒体关于讷亭的报道(图源:中西档案)

不同时期的娜塔丽巴尼Natalie Clifford Barney

Nelly Mousset-Vos入狱后的证件

在拉文斯布吕克(Ravensbrück KZ) 穿着囚服强迫劳动的女性

纽伦堡审判中作为证人出庭作证的Maria Broel Plater,她曾经被囚禁于拉文斯布吕克

Nadine在瑞典马尔默隔离修养期间的照片

Nadine在瑞典申请护照的文件

重逢后的Nadine和Nelly

Nadine和Nelly在委内瑞拉

1965年 Nelly(左二)和Nadine(右二)和朋友聚会

Nelly(左)和Nadine(右)晚年在布鲁塞尔

Nelly的孙女Sylvie Bianchi在看Nelly的老照片

被解救后的 Irene Krausz

晚年的Irene Krausz

Irene(左)向Nelly的孙女(右上)介绍自己的女儿 Nadine(右)

集中营的大门和围墙

集中营宿舍里的三层木床

拉文斯布吕克集中营展览中呈现的Nelly和Nadine的故事

集中营旁安静的湖

湖边的指示牌,告诉人们曾经集中营遇难者的尸骨被扔进了湖中,希望人们尊重逝者。

参考资料

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展开Show Notes
好精彩的一期。听前半段时候惊叹于黄讷亭女士精彩的人生篇章,她的前半段仿佛是少女历险文学,作为东方面孔跟随母父游历学习。(带入的是小玉)中半段让我想到了很多位杰出的民国女性,她们从未在推动文明进步和保卫家国中落后,智慧和勇气闪闪发光。后半段则是血色的浪漫与残酷,本以为她会在觉醒女性意识后过上更幸福一些的生活,集中营却张开血盆大口,我认同主播的猜测她当时应该是有意留下巴黎的,毕竟有很多机会可以离开。不知道在这个过程中她隐秘的做出过怎么样的贡献和努力。这两位女士能够活着走出集中营并且后续幸福共同生活真的是概率很小的事情。
哩哩_不在场
:
肚皮圆圆好会写!
肚皮圆圆:哩哩做了好充足的材料!好厉害。
Ski_AUNq
Ski_AUNq
2025.5.08
好丰沛细腻的一期……我坚持什么播客都听就是为了听到这样的传奇拉拉!()
Gigi_不在场
:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
mimitutu:我也是🤓
首先感谢一下哩哩和Gigi愿意和我们联动,做这一个系列的故事。听完这一期内心真的很震撼,觉得在你们讲述中的Nadine和Nelly走过了混乱的年代,穿越了痛苦的地狱,却完成了见天地、见自己、见众生的人生蜕变。

她们作为不被看到女性,就利用自己“不被看到”的优势,从事地下工作,为反抗暴力和战争而奋斗,她们看到了人世天地间战争带来的痛苦。她们在社会和家人都不认可的情况下,忠于自己内心的选择,在黑暗冰冷的集中营里紧紧牵住彼此的手,相伴相守至死不渝。最后,在艰难的时刻,Nadine依然选择帮助同在集中营里的母女,帮助她们脱离苦难,出狱之后Nadine和Nelly还以沙龙的形式给那些和她们一样的少数群体提供栖息地,她们从没忘记和她们有着同样困境的人,她们是两个懂得什么是爱的人,这份美好的人性也终于被散播,被传递了下去。

讲的真的太棒了!谢谢两位主播给我们带来这么有深度的一期节目!😊😊😊
Ski_AUNq:中间念日记的是红果儿吗!好听🥺
哩哩_不在场
:
谢谢我们红果儿的邀请和陪伴~
4条回复
41:48 想到那个电影《钢琴家》,她的一生难道不值得拍一部,女编剧们快来听啊啊啊
哩哩_不在场
:
对啊!!!!超想看一部这样的电影
这一期听哭了……好震撼感人的故事!希望之后能有女编剧女导演把两人的故事更完美的呈现出来
eloge:35:36 真的蝴蝶夫人这段太好哭了
女人是第一性:同听哭😭太感人了
INSIDENO7
INSIDENO7
2025.5.08
好喜欢这一期 特别听到Irene那一段把名字取为nadline的时候眼泪直接掉下来了😭
567_JehN:我觉得相比莫名其妙的传宗接代“带把留种”的概念,这种名字的传承才是真正的传承。有人记得你,记得你的故事,才是真的传承。
哩哩_不在场
:
我看纪录片的时候看到年轻的Nadine出现也是直接泪崩
40:10 在女性集中营里为何还会有婴儿出生?说明有公畜男一直在性侵她们
Louise-
Louise-
2025.5.08
18:43 好喜欢这期,是女同女权!
nadine天生就是自然女啊并且天生女同爱女,从小就不服从男权社会规则,喜欢穿裤子,喜欢一切所谓男孩喜欢的东西,但这就是主体性的女孩的自然选择,这是女孩的天性,她勇敢坚韧一直做自己,伟大的女性
xdewezry
xdewezry
2025.5.08
06:43 主播,是溥(pǔ)仪哦
哩哩_不在场
:
啊啊啊啊,谢谢指正!
KujoJotaro
KujoJotaro
2025.5.08
1:00:36 很喜欢阿列克谢耶维奇,无论是《战争中没有女性》还是《二手时间》,独特的女性视角都能让读者看到更细微更真实的一面。一说到战争,宣传口就充斥着男人的画面,好像女人是被他们“保护”着才活到今天。想到这个又生气,德国那部被翻译成《我们的父辈》的剧,明明原标题母父都有🤬感谢乌鸦不涉密这期节目,期待你们讲更多🤗
Gigi_不在场
:
被安利到《二手时间》
1:00:35 如果没有男性战争就不会存在。。。(我是男的
Louise-
Louise-
2025.5.08
1:02:00 说的太对了,女性不论在什么群体和历史中都是被忽视遗忘的,les就不应该和ygbt群体混为一谈。
40:27 听完了所有节目最爱这期!!!让人感受到女性真的要往上走,在任何领域都是。感觉nadine的行动力好强啊,也很坚定地知道自己想要什么。想要当空军就抓住机会去学了,发现无法施展自己的才华又选择了移居法国,二战时期没有跟随大流逃亡。勇敢地拥抱自我,勇敢地拥抱变化。
Gigi_不在场
:
是的!你写得好好
KujoJotaro
KujoJotaro
2025.5.08
太好了是乌鸦不涉密!我的cp是真的!
种红果儿:“不”是一种态度,代表了叛逆,代表了自由,代表了不羁😉乌鸦“不”在场,上网“不”涉密😜
哩哩_不在场
:
哈哈哈哈,这个名字是她们的idea
HD882287w
HD882287w
2025.5.08
48:58 无意冒犯但两位是…情侣吗?🥹🥹🥹
Gigi_不在场
:
哈哈哈哈哈哈哈不是,我们是很好的朋友
36:46 在统一的白色围巾下寻找她的黑发🥺🥺🥺
漂淼
漂淼
2025.5.08
听到故事中集中营那一段,脑海中一直浮现前年参观柏林犹太人博物馆的场景,其中的The Memory Void空间,位于博物馆的中心位置,走进这个空间,立即被一股沉重的氛围所笼罩,地面上散布超过一万个大小不一的金属脸孔,每走一步都踩在这些脸上,会发出刺耳的金属声,像是痛苦的呐喊… 不忍心踩,但又不得不踩,这种压迫感让人呼吸都变得沉重。博物馆里还有许许多多的日记信件和照片,就像本期故事里的主人公一样记录着当时的生活。万幸的是两个勇敢坚强的女性最后有着美好的生活,真是太不容易了!
Broooooke
Broooooke
2025.5.08
第一次在罪案播客听到lesferm相关
哩哩_不在场
:
以后尽量多讲!
女人是第一性:爱听!多讲!
BLISS_QcGC
BLISS_QcGC
2025.5.09
54:15 哇...女人的灵魂与爱会通过眼睛耳朵,一颗一颗心,一双一双交握的手,最后落在名字上,传承下来。