02.王晗对谈刘韧:孩子不是学不会编程,是方法不对AI不神秘

02.王晗对谈刘韧:孩子不是学不会编程,是方法不对

74分钟 ·
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评论数39

🧨 他是谁

刘韧,DoNews创始人、资深科技媒体人、35年技术老兵。

85年,一台电脑打开他的人生上限;

靠一篇篇“写得懂技术”的报道,从小镇青年逆袭进京,叩开了《中国计算机报》的大门。

在“程序员还被叫做打字员”的年代,他就看清了技术的力量:

“真正的写作,不是修辞,是你能不能把复杂说清楚。”

他是那个90年代用dBASE救过2000人通讯录的人,

也是在HTML时代靠“亲自上服务器修BUG”练出来的创业者。

如今,作为一位父亲,他反复提醒我们:

“不懂编程的孩子,不是没天赋,是方法不对。”

💡你能从这期播客中听到什么?

• 编程为什么是“科学思维的底层语言”?

• 为什么说“不当程序员也要学编程”?

• 家长到底该不该逼孩子学奥赛?

• AI会替代程序员吗?还是替代不会思考的人?

• 马云不会编程,雷军会,这到底意味着什么?

• 为什么孩子一学编程就崩溃?父母到底错在哪?

📌 世界家庭日特别策划关键词:编程 / 家庭教育 / 技术启蒙 / AI焦虑 / 信息差 / 普通人如何逆袭

给孩子最好的未来,不是灌鸡汤,也不是报补习班,

而是像刘韧当年一样——从“学会看懂世界运行规则”开始。

如果你是父母、老师、创业者、普通打工人——

这一期播客,帮你用一小时,扫除十年的技术盲区。

听完这一期,你可能会想:为啥我们小时候没人告诉我这些。

想领取思维导图、加听友群的盆友请+小助理甜甜的微信:shixianlifebook

🎯欢迎在评论区聊聊⬇️

如果你只能从这期播客里带走一句话,哪一句对你触动最大?为什么?

我们将从评论区挑选幸运听友,送出小晗姐自制的焦虑自救神器。

【时间线】

Part 1: 🚀 从铁路子弟到编程大师:命运转折点

· 00:58 85年三台电脑改变命运,铁路子弟逆袭记

· 02:17 "学中文是浪费时间?"—一堂课彻底改变他的人生

· 04:02 6本书征服计算机,35年后仍受益无穷,99%人学错了方向

· 05:58 90年就能上网?启蒙老师至关重要!

· 07:51 "CPU不是铁片子"—站在高起点的人为何总能赢?

· 11:00 学不会编程?真相:智商不是问题,缺的是这个!

Part 2: 💡 编程思维的超能力:从奴隶到主宰者

· 12:52 没有Excel的年代,他用一段代码拯救2000人通讯录危机

· 16:09 "编程就像学说话"—不懂机器语言的孩子将被无情淘汰!

· 18:00 一本畅销书逼他学会HTML!文字匠人到科技创业者的华丽蜕变

· 19:50 没员工被迫修服务器,他如何从机器奴隶变成主宰者?

· 21:18 AI能替代编程学习吗?刘韧:没这个基础你永远被AI牵着鼻子走!

· 24:48 比数学更强!编程为何是科学思维最佳训练?

· 28:12 数学家的致命自大:编程和数学的鸿沟比你想象的更宽

· 29:37 编程最核心思想曝光:忽略不重要的东西才是真正的智慧

· 31:30 "编程是归纳法的反面"—掌握科学思维的隐藏武器

Part 3: 🔥 职场生存法则:AI时代不懂编程就出局

· 35:02 不当程序员为何要学编程?刘韧:避免职场和人生的灾难性失败

· 36:38 "每个决定都要有测试"—编程思维如何让创业成功率暴增?

· 41:44 程序员大量失业+AI来袭:为何现在反而是学编程的黄金时代?

· 43:11 "我的计算机老师现在是教育家"—技术人的多元成功路径

· 45:37 程序员被淘汰真相:不是行业饱和,而是缺这个!

· 46:51 "不懂编程就指导不了程序员"—提需求也要懂技术

· 50:14 雷军会编程,马云不会:科技巨头编程能力大揭秘!

· 52:41 边际成本趋零的行业:不懂编程就等于主动出局

· 54:21 医生艺术家也要学编程?AI社会不懂编程将"两眼一抹黑"

Part 4: 🧠 打破编程天才神话:刘韧独门学习法揭秘

· 55:28 编程学习残酷真相:第一节课后60%孩子崩溃放弃,如何避免?

· 58:27 信息奥赛真的适合所有孩子吗?别被比赛光环蒙蔽双眼!

· 01:00:15 "黑龙江计算机竞赛第一名只是普通人"—别神话编程天才!

· 01:03:25 "智力差距根本没那么大"—那些看似天才的孩子背后的秘密

· 01:05:50 "30年从未见过真正的天才"—刘韧:成功=努力+正确路径

· 01:07:27 黑掉学校付费墙:真正学编程的孩子都在干这些惊人之事

· 01:09:19 "通过需求学编程"—刘韧独门学习法首次完整公开!

· 01:12:30 "手机2300联系人"—为何通讯录是他的第一个程序?

【生词表】

【RDM PC】

1980年代个人电脑品牌,当时中国较先进的计算机设备,很多人的第一台电脑。

【BASIC语言】

早期编程语言,设计简单易学,80-90年代个人电脑普遍使用。

【中国计算机函授学院】

90年代早期计算机远程教育机构,通过邮寄教材提供计算机教育。

【client server结构】

客户端-服务器架构,网络计算模式,客户端请求资源,服务器提供响应。

【dBASE】

早期数据库管理系统,无Excel时代制作通讯录等数据管理的重要工具。

【DoNews】

刘韧创办网站,编程知识应用实例,作家到互联网创业者转变标志。

【新经济】

边际成本趋零经济形态,如互联网、软件、游戏等数字产业。

【阈值】

学习编程需跨越的门槛,达到后才能真正掌握编程技能。

• 【C++语言】

一种功能强大的编程语言,支持面向对象编程,在系统开发、游戏编程等领域广泛应用,也是信息学奥赛的主要比赛语言。

• 【Python】

一种语法简洁、易学易用的高级编程语言,近年在人工智能、数据分析等领域广泛应用,被认为比C++更适合初学者入门。

• 【信息奥赛】

全国青少年信息学奥林匹克竞赛的简称,是中国重要的青少年编程竞赛,获奖者可获得高校自主招生等优惠政策。

• 【HTML】

超文本标记语言,用于创建网页的基础语言,定义网页的结构和内容,是网站开发的基础技术之一。

• 【FTP】

文件传输协议,用于在计算机之间传输文件的网络协议,在早期网站维护中常用于上传网页文件到服务器。

• 【Linux服务器】

基于Linux操作系统的服务器,以稳定性和安全性著称,广泛应用于网站托管、云计算等领域,是互联网基础设施的重要组成部分。

• 【Copilot】

微软与OpenAI合作开发的AI编程助手,能够根据自然语言描述生成代码,代表了AI辅助编程的发展方向。

• 【面向对象】

一种程序设计思想,将数据和操作封装在"对象"中,强调代码的模块化和可重用性,是现代编程的主流范式之一。

• 【逆商】

逆境商数,指人在面对挫折和困难时的应对能力,编程学习过程中的调试和解决问题有助于培养这种能力。

• 【趣味编程】

通过游戏化、可视化等方式让编程学习变得有趣的教学方法,适合儿童和初学者入门,降低学习门槛。

• 【拖拽式编程】

一种可视化编程方式,通过拖拽预设的模块而非编写代码来创建程序,如Scratch等平台,适合编程启蒙教育。

【提到的书】

《知识英雄》

作者:刘韧

【音乐】

《哥德堡变奏曲》(Goldberg Variations)BWV988,巴赫。

钢琴演奏:王笑寒

【制作团队】

内容编辑:TTZ

音乐编辑:秦苇

LOGO设计:果果和AI共创

封面设计:南婉

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哈罗,甜甜总结了一些生词,便于大家丝滑收听哈🎙️:

【RDM PC】

1980年代个人电脑品牌,当时中国较先进的计算机设备,很多人的第一台电脑。

【BASIC语言】

早期编程语言,设计简单易学,80-90年代个人电脑普遍使用。

【中国计算机函授学院】

90年代早期计算机远程教育机构,通过邮寄教材提供计算机教育。

【client server结构】

客户端-服务器架构,网络计算模式,客户端请求资源,服务器提供响应。

【dBASE】

早期数据库管理系统,无Excel时代制作通讯录等数据管理的重要工具。

【DoNews】

刘韧创办网站,编程知识应用实例,作家到互联网创业者转变标志。

【新经济】

边际成本趋零经济形态,如互联网、软件、游戏等数字产业。

【阈值】

学习编程需跨越的门槛,达到后才能真正掌握编程技能。

• 【C++语言】

一种功能强大的编程语言,支持面向对象编程,在系统开发、游戏编程等领域广泛应用,也是信息学奥赛的主要比赛语言。

• 【Python】

一种语法简洁、易学易用的高级编程语言,近年在人工智能、数据分析等领域广泛应用,被认为比C++更适合初学者入门。

• 【信息奥赛】

全国青少年信息学奥林匹克竞赛的简称,是中国重要的青少年编程竞赛,获奖者可获得高校自主招生等优惠政策。

• 【HTML】

超文本标记语言,用于创建网页的基础语言,定义网页的结构和内容,是网站开发的基础技术之一。

• 【FTP】

文件传输协议,用于在计算机之间传输文件的网络协议,在早期网站维护中常用于上传网页文件到服务器。

• 【Linux服务器】

基于Linux操作系统的服务器,以稳定性和安全性著称,广泛应用于网站托管、云计算等领域,是互联网基础设施的重要组成部分。

• 【Copilot】

微软与OpenAI合作开发的AI编程助手,能够根据自然语言描述生成代码,代表了AI辅助编程的发展方向。

• 【面向对象】

一种程序设计思想,将数据和操作封装在"对象"中,强调代码的模块化和可重用性,是现代编程的主流范式之一。

• 【逆商】

逆境商数,指人在面对挫折和困难时的应对能力,编程学习过程中的调试和解决问题有助于培养这种能力。

• 【趣味编程】

通过游戏化、可视化等方式让编程学习变得有趣的教学方法,适合儿童和初学者入门,降低学习门槛。

• 【拖拽式编程】

一种可视化编程方式,通过拖拽预设的模块而非编写代码来创建程序,如Scratch等平台,适合编程启蒙教育。
王晗本晗
:
最贴心就是你 ~
晨煊-:嘉宾内心的想法是对的,但讲出来的没讲明白。嘉宾讲的编程不是码农。硅谷很多华人文科生转码,甚至前两年疫情间还有个流量明星从硅谷回来,她是深圳生产线工人,转码在硅谷做码农,年入百万。嘉宾讲的编程不是这种,而是要懂一个编程语言的整体逻辑,编程语言之间的同与不同,硅谷出现和流行过很多高级语言,嘉宾讲的那种程序员能够极短时间学会一个新语言,什么 rust.go 之类的,因为他们懂得各种编程语言的内核,因为他们像嘉宾一样,先学的数据库,编译原理等。甚至看过“人月神话”,他们不是拿编程当工具,而是当作一门语言学,哲学。码农通常是速成一门编程语言,像空姐背一套飞机上朗诵的英文
3条回复
贝一_YQMi
贝一_YQMi
2025.5.27
晗姐的每次提问,正正好也是我心中的疑问,就喜欢这样不遮不盖穷追不舍的问下去,才能得到真正的答案。说实话,前半段听着,觉得刘老师陷入了一个不管怎样你都应该学编程的答辩状态里,晗姐的每次发文也是我心中的那个较真的疑惑。但其实细心听到最后,再品一品,我们和刘老师都在讲编程的实用价值,但此时此刻的老母亲口中的实用,更偏重升学这件事里的性价比和加分作用,而刘老师的实用,是一个人在未来生活学习中思维能力锻炼和解决具体问题时的思考方式+具体工具的掌握,更长远和宏观。
作为一个计算机本硕,虽然只写了一年代码,但的确思维逻辑的缜密是我后来做产品经理后也一直保持的优势和竞争力。拉长了看,还是有收益的。从这个角度来看,没啥应不应该学,而是该用什么样的方式和心态以及投入来学罢了。
王晗本晗
:
你这条评论,我读完真的“咔哒”一下对齐了——就像你说的,不遮不掩地问,是因为真的想搞明白,而不是为了杠。你提的那个“实用”的双重定义也特别有启发,一边是升学加分,一边是人生底层能力。很多老母亲(包括我自己)在焦虑当下时,确实容易忽略了拉长视角的那部分价值。 感谢你这么认真地听完,还帮我总结了我都没意识到的部分。希望未来我们继续一起问下去,问到那个“值得学”的方式到底是什么样的。
费费不费
费费不费
2025.5.15
今天的播客还是蛮有收获的,动手实践,主动学习,效果最好。从大人开始,改变自己才能带动下一代。
王晗本晗
:
很认同你说的“从大人开始”,这才是家庭教育最深层的杠杠。好共鸣~
WentaoBro
WentaoBro
2025.5.15
看到雷总年轻时写的汇编代码,缜密的逻辑、清晰的注释,英文,教科书级别
王晗本晗
:
能看到雷总年轻时写的代码,你也是资深人士的啊,太荣幸了
差不多啦
差不多啦
2025.5.22
一个是以爱驱动的提问者,一个是求真探索的被采访者。慈悲➕智慧,很有启发。
王晗本晗
:
哇,被你看懂好感动。我们确实不是做资讯,而是希望每一期都有人味、有体温、有回响。慈悲+智慧,就是AI时代人类最值得保留的核心能力。
王晗本晗
:
哇你这总结太温柔了~‘慈悲+智慧’也是我对这档播客最理想的状态,感谢你听得这么用心❤️
又是春风
又是春风
2025.5.22
刘韧也坦诚地说出,AI底层还是机器语言,只有理解和沟通才谈得上真正带领AI工作,太扎心了。不可能每个人都喜欢算法逻辑深度理解01世界,培养孩子有趣的灵魂然后去和编程小天才们交朋友,一起去打造自己的梦想世界吧。
王晗本晗
:
你说得太对了,现在的孩子多幸福啊——编程不再是啃C++那种枯燥苦功。 从 Python 到 Scratch,再到 AI 编程,语言越来越人性化,门槛也越来越低。 而智能体编程,更是把“逻辑思维”进化成了“表达力、设计力和组织力”的练兵场。 它不仅是一种编程方式,更是一种与未来对话的能力底座,是孩子们走进AI时代的起跑线。
费费不费
费费不费
2025.5.15
本次收听个人感悟:1.编程训练的是一种基于实验和推理的思维,不同于经验推导式思维和数学式思维,这对于人生成长是很有好处的。2.孩子学习编程可以从容易入手,颗粒度小的课程入手,scratch,C++都挺好的。开始可能听不懂,但是这个不是智力问题,是学过没学过的问题。普通人早开始学,也可以学好,甚至有突出成绩。
王晗本晗
:
课代表,太精辟了~
WentaoBro
WentaoBro
2025.5.15
关于学编程的积极性,我有一些血的教训和提升的方法:
1. 有明确需求场景,解决实际问题(比如教材里教贪吃蛇,但如果学习者不觉得贪吃蛇有用,就得有个更好的场景)
2.高频和足够力度的正反馈
3.有些东西现在不懂没关系,过几年遇到场景时有机会顿悟
王晗本晗
:
这三点太真实了,感谢你用“血的经验”帮我们绕坑啊。
HD628873z
HD628873z
2025.5.29
我家娃儿非常喜欢编程,这是唯一一个不用父母跟的课程,我自己看着他编程,虽然不懂,但是我觉得编程的过程中,对他逻辑,分析能力肯定有帮助的。
王晗本晗
:
好有天赋的娃,太省心了吧
HD628873z:仅限于编程,其他的都不太容易
蔡世杰
蔡世杰
2025.5.15
给刘韧老师点赞,我觉得你每期博客我都特别受用,我也是程序员,也在探讨怎样带娃使用ai,小孩现在是二年级,也有教育的烦恼[强][强][强]
王晗本晗
:
那太荣幸了啊,恰好我娃5年级,可能我比你早经历一些鸡飞狗跳的与娃斗争的过程
讨论千遍不如动手一做,有刘老师通读文档额耐心,做什么都会成功的
王晗本晗
:
哈哈哈你太懂了!干中学~
编程不但是专业技巧更是思维方式,这点太关键了
王晗本晗
:
你说到点子上了!哪怕以后不写代码,这种思维方式也是通用技能,职场、生活全能用得上~
又是春风
又是春风
2025.5.22
家长能给的是快乐的童年,但可能给不了快乐的人生和轻松愉悦的成功,刘韧固执地让我们认清:大部分的领域钻下去都是拼比苦力和效率,唯有热爱才能坚持,人生没有捷径,牛逼没有秘籍,除了幸运,我们能依赖的只有在热爱的道路上持续磨砺。而大多父母期望自己的娃是个例外。
王晗本晗
:
你这段话,我差点拿去做下期片头了。 你说得对,很多父母都在偷偷幻想:我的孩子可以是那个“苦得少、牛得多”的例外。认清“牛逼没有秘籍”,是成年人最痛的清醒。我对谈之后也沉默了好久——因为它太反直觉,但又太真实了。
173-
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2025.5.22
23:08 哇哦,老师聊的好认真啊
王晗本晗
:
我是不是问的有点太较真了(脸红)
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2025.5.22
支持!!!希望主播做大做强,以后录音设备可以优化优化!
王晗本晗
:
现在用的是大疆的MIC2,你是觉得哪里可以优化呢,能不能展开说说呀?
173-
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2025.5.22
分享给了从事生信的朋友~
王晗本晗
:
生信朋友听完如果有啥新视角,也欢迎偷偷转述给我哈~我特别想知道不同专业的人,是怎么“看待教育”和“看AI”的。
KiraJULY
KiraJULY
2025.12.02
开心被访者契而不舍的回应和弥清观点!开心采访者就事论事不回避一些有点刺激的事实讨论!
需求产生学习,学习得到正反馈,正反馈带来坚持,最终能有热爱,就很幸运
HD111499r
HD111499r
2025.8.26
陷入一种死循环,为什么要学编程?当然不是人人都要学编程啦,术业有专攻,只能说你从事的事业有这个需求才专攻,总不能叫个大厨去学编程吧?感觉老是围绕着这个问题聊,聊不出什么更有价值的信息
0x2077
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2025.6.16
26:55 从猜想、mvp验证、有结果、可迭代 实现以上路径好像只有投资和编程 其中编程是最低成本的方式