213-诗人和艺术家应该被世俗道德审判吗独树不成林

213-诗人和艺术家应该被世俗道德审判吗

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讨论汉娜·阿伦特对于德国20世纪初最伟大的诗人布尔托特·布莱希特的评价。

前奏:Liszt 超技练习曲第四Mazeppa

演奏者:日安

插画:Karasubonn

我非常反对一部戏里的一个演员犯了什么事就把一整部好作品下架的行为。
大表哥小菊仙:那跟這期播客討論的主題又不一樣了,一部劇是一大群人的作品,而不是某一個人的作品,當然不應該因為一顆老鼠屎壞了一鍋粥
馒烫头:我觉得也不需要是「好」作品。蹩脚作品的权益仍然是权益~
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HD591240z
HD591240z
2025.5.15
应该,但世俗道德是个很宽泛的概念,我个人觉得最起码的,不能像法国那样,以艺术之名纵容炼铜,纵容骚扰女性的现象存在,社会成就不应该成为某些人的保护伞遮羞布

除非诗人和艺术家可以保证他们的作品不带有任何个人意志,那私德如何就无所谓,但他们的作品如果不带任何个人意志,那他们还是人类吗?这样的作品还算艺术吗?不过是数据的堆砌。

私德有问题,他们的作品一定会或多或少帮助他们传递他们的私德观念,误导大众将非正常正常化;私德有问题,一旦给他们机会混到风生水起,没有道德的束缚,他们一定会不遗余力爬到高位,最终,等他们站在高位,只会转头迫害更多的人,特别是女人
闪耀的红富士:补充一点,大部分的成年人都是从文艺作品里寻找共鸣而不是被牵着走的
闪耀的红富士:可是文艺作品往往不是为了传播价值观而传播价值观呀,其次,如果一个人没有自己的判断,那么容易就被文艺作品的三观所误导,那他又真的能读懂或者说读的进某些文字作品吗……其次,很多艺术家本人的品行和作品是完全两种体系和价值观的……你要怎么界定哪些是该屏蔽的呢
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Justinzyc
Justinzyc
2025.5.15
喜欢瓦格纳这个人是不可能的,正如不喜欢他的音乐也是不可能的
lissyyyyyyyy:无比赞同!
NSBetter
NSBetter
2025.5.16
左翼以博爱作为自己核心价值之一,但在道德问题上的宽容度却低得可怕……读过一本讲如何面对取消文化,以及如何面对“失德艺术家”作品的小书《划清界限》。我个人曾经强烈支持作者和作品应该一分为二看待,但这本书提醒我这种想法是对自己理性的高估。作品固然不是作者完全的投射,甚至不属于作者独有。但每一个深刻沉浸于作品魅力的观众都不太可能完全拒绝和作者的神交。这个问题在我这越来越不是黑白分明的了。
黄庭杰
黄庭杰
2025.5.16
普遍道德的共识于社会重要还是一个优秀的艺术作品? 个体对自身的行为在绝大部分情况下都是有着明确的主要责任,而艺术作品绝大部分情况下都并不是全然属于创作者,也有很多情况下是一种幸运的因数。将创作的因果粗暴的归属于个体更多是商业的逻辑吧。我会对作品相对宽容一些,而一个运气好的人他是否就更应该被原谅,我不这样认为。况且,有着道德观,和约束自身的的创作者绝对不是少数,并不能直观的总结成“道德和创作存在某种负面的关系”吧。
仲树1
:
人类历史上艺术最蓬勃发展的璀璨时期,通常发生在道德土壤最松动、原有政治秩序开始衰败的时候(公元前5世纪正在崩坏的雅典民主体制、罗马帝国晚期、文艺复兴前期的威尼斯、17世纪末法国、19世纪后期的欧洲)人类历史上道德秩序最稳固的时候,通常是艺术最无趣的时候(路易16时期的法国艺术家,“商业化”确实成功,赚得盆满钵满,但也要歌颂皇帝)。道德、政治和商业想要扼杀的,恰恰是真正的艺术家极其危险的个体性。
黄庭杰:一个是现象和一个是因果,我的出发点更多是创作者的视角,你多少浪漫化了“艺术家”,这情况感觉和商业也脱不开关系。我能理解你崇尚,或者说希望的“艺术家及其危险的个体性”。但是,我会认为这样的个体性和虔诚的德性并不是冲突的,社会规训又是另外一回事情,天然的道德又是另外一回事情。艺术是“真诚”的表达,这个通达的过程必然会存在破坏性,但是这个“过程”绝非只有那种直白的率性而为,不需思考,凭借所谓本能的去践行一些会违背道德的行为。肯定有更好的方式来实现“通达的过程”,混淆这种破坏性和美化艺术创作这一行为,成为失德行为的辩护词,在我看来,功利的看来对艺术创作并无帮助。迷醉式的,献祭意味的“艺术家”,是需要思考一下的吧。我也乐得欣赏,但是真实的生活里,创作和德性的关系要复杂的多,文本故事本就失真的厉害。
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可以,我必须要立刻开始遛狗!
可琪安_
可琪安_
2025.5.15
真好,助眠播客更新了🤓
FZzz-z:用这个来助眠不会被加特林语速给炸清醒吗()
可琪安_:其实真想睡觉用不着助眠倒头就睡。我每天定时等听完才睡觉的,而且树老师铿锵有力的讲课声在黑夜很有安全感,独树不成林已经成为了我的睡眠抱枕。☺️
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in戳
in戳
2025.5.15
剥夺成为诗人的惩罚,和树老师的导师对于那对的惩罚如出一辙:在放弃道德那一刹那,正义就已经得到了伸张。只能说这样的惩罚太道德了。
仲树1
:
一整个二十世纪史,可以说就是各种各样的左翼右翼以道德之名做泯灭人性的不道德之事。如今也有很多年轻人,因为忘记了历史,所以又开始说同样的话。 道德固然是崇高的,我最经常受到的批评是我在各种时政事件上的看法缺乏道德上的旗帜鲜明。但是我选择宽恕那些对我已经施行不公并且准备施行不公的人,虽然这并不会让我成为一个有道德的人,但是历史和苏格拉底都告诉我这是唯一一种避免以善之名行恶的生活准则。
略_u2wz:我也是马上想到了这件事
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读书笔记:天赋+若即若离的社会性+某个时间段=诗人高光时刻。阿伦特非常敏锐的指出了这个职业的特性,那就是诗人不像数学家,不是一个永恒不变的职业,诗是一种思想迸发的瞬间。一个人在选择投身政治,无视人性时,他的诗意已经消失了,他的歌功颂德“诗”让他与永恒和伟大诀别。阿伦特教给我们一种很有帮助的正义观,那就是一种天赋之外的视角,一个人选择和当下生存法则站在一起还是人类文明站在一起,决定了他的人生价值,这是对他最有力的判罚。
YYJuan
YYJuan
2025.5.16
很的时候,我们欣赏钦佩那些背德诗人与艺术家,因为他们替我们做了很多我们想做不敢做的事,突破那些吃人的、虚假的道德。而且一个太过强调道德的社会反而容易滋生虚伪与伪善,削弱这个社会的创造力。循规蹈矩往往与富有创造力截然相悖。
何不听雨
何不听雨
2025.5.16
1,我们组建一个X协会
2,我们定义什么是X,什么不是X
3,我们互相认证成员是X人
4,我们宣布X人不受世俗道德审判
5,只有X人才能评价X人
6,我们宣布对X人最大的惩罚是X神不再眷顾他
仲树1
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7. 协会获得更大力量,成为主流道德抗衡的力量,8.协会道德成为主流世俗道德,并且开始审判其他非主流道德标准。9. 新的主流道德开始强迫所有人皈依,并开始审判所有怀着异见的个体。 其实你说到第2步的时候,就已经没有在描绘艺术家和诗人,而是在描绘历史上所有政党的诞生,毕竟所有现代意识形态的最初状态,都是不过是一种审美上的偏好。
何不听雨:谢谢,很有启发性,很有意思
furyfluffy
furyfluffy
2025.5.16
有趣的是,汉娜阿伦特可能是世界上最有立场在道德上批判海德格尔的人
11:32 让我想起了 郭沫若
FZzz-z:我也
白灼芥兰
白灼芥兰
2025.5.16
对于这个问题,以往我通常是粗暴地认为应该将作品和人品分开来看待。
树的表述让我意识到,如果一个时代的创作者容易被所谓道德严加审判,加之他们的自我审核 会形成一个个镣铐,这影响创作者的心境与产出。
而在这样严苛的氛围下,读者可能也会在欣赏一些大众看来有些出格的作品时不敢发声表达喜爱,又导致不严格按照道德进行的作品更少地出现在大众的视野中,读者能够看到的作品类型会变得更少。
于是人与作品都变得更加狭隘、同质化。
HD105892z
HD105892z
2025.5.19
06:16 拉丁语使用逐渐变得“接地气”真的说明逻辑/思考退化吗,还是任何语言在发展过程中都会趋于简化易用呢?
仲树1
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你的想法就是主流想法呀,我提出一个螳臂当车的异见罢了╮( ̄▽ ̄"")╭
HD105892z:哈哈我当时听了一半就先评论了,刚刚继续听下去才发现你接下来做了说明,不好意思!
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卧卧
卧卧
2025.5.17
我有一个疑问 树老师讨论的都是一流的艺术家 在现在这个时代 很少出现非常一流的艺术家和诗人了 多的是三流、十八流的从业者犯下强奸、诱奸类似的罪行 那这些人的作品需要被取消吗?🤔
lissyyyyyyyy:要看作品是否有直接涉及作者对这些罪行的鼓吹
屿铮
屿铮
2025.5.18
缘分呐,最近辛苦带的艺人发疯塌房,扯皮时树老师更新了这期。冥冥之中帮助我理性、正义和条理清晰地扯皮👌🏻
屿铮:树老师讲的情况是,知道了此人干的破事后,人们依然觉得作品牛逼。这其实是一个很高的要求了,在当代可以筛选掉99%的创作者。当代艺术如此沉迷于自我表达,个人道德更影响作品评价其实是比较自然的。总结:作品牛逼是王道。如果因为私德动摇了作品的地位,那就是作品还不够伟大👀,无论是技术,还是内涵。
何不听雨:我想到一个有趣的事:人是诗神的「分布式离散通信的低能AI」。AI有版权吗? AI是人工智能,人是神工智能,叫GI。GI有版权吗?
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由于人的局限和劣根性 往往从取消文化开始,以八个样板戏结束
情侠仗义
情侠仗义
2025.5.16
25:04 这让我想起了 那个晚上跳擦边舞蹈的小姐姐,白天却是某个贫困地区的孩子们最亲爱的支教老师。她不接受直接打赏,而是要求打赏的大哥们去捐助穷困的孩子们,并向她出示捐款凭证。她被大哥们亲切的称为 肉身菩萨 (向她致以崇高的敬意!😺)
失去弟弟的日子:确实比泥塑的强百倍
沙发