019 与重轻对谈:现在的游戏为什么让人玩不动了?雾海旅人

019 与重轻对谈:现在的游戏为什么让人玩不动了?

77分钟 ·
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【节目内容】

Max在近些年感到,越来越多的游戏已经不能再吸引他一直打到最终结局了,而这在多大程度上是因为他变了,而又在多大程度上是因为现在的游戏变了(或者说没变)呢?于是本节目请到了重轻老师一起就这个问题进行了一番讨论。

【聊天的人】

重轻:就是重轻。

浔阳:“阳老师”。一个乙方。精神状态不详。

Max:“麦教授”。一个抛砖的人。

本期封面图制作:Ponty

【时间轴】

00:00 片头曲:陈致逸,HOYO-MiX:《原神 Genshin Impact Main Theme

00:09 欢迎重轻老师!

00:46 以前爱玩游戏的人越来越不玩游戏了

03:27 重轻的第一个猜想:和电子游戏本身的发展有关

04:02 当电子游戏本身已经进入成熟期

07:56 Max明确感知到电子游戏现有模式的极限:《对马岛之鬼》

10:36 当一种文化产品不能靠其本身向受众提供一种奇观,那它就只能通过提供一种cultivation(教养、陶冶、习得)来震撼其受众,类似于喝咖啡或者看小说

11:16 类比电影:《侏罗纪公园》《黑客帝国》《指环王》《复联1》以及IMAX版《阿凡达》只需要奇观就能让观众折服;《复联4》更多需要你对于漫威的IP的喜爱才行。

17:21 电子游戏在图像技术上固然是比以前更好了,但是玩法(gameplay)设计层面上呢?

21:06 电子游戏发生范式变革的可能性其实是要比电影、电视剧高的。

23:15 讲故事的技艺很古老(经受住了漫长的时间的考验),因而也不会轻易被淘汰

25:25 当电子游戏的技术红利消失,它就需要各种各样的“钩子”来留住受众

29:38 到了2025年,主机玩家是否还能言之凿凿地说,手游/页游玩家真的没见过“好东西”?

32:12 电子游戏的特点/优势在于,它能更有效地满足人类更底层的欲求

39:13 电子游戏常常能满足不同受众的不同需求

43:36 电子游戏的产值已经超过了电影,但却不太具备电影的“公共性”,这到底是为什么?

46:59 去电影院看电影恰恰是极具公共性的一个场景,而相较而言短剧和电子游戏则是另一侧私人性的一个极端。

53:48 优秀的游戏是否存在?它应该是怎样的?

56:39 不论如何,巴甫洛夫的狗事实上也是快乐的

58:17 所以那些我们所谓游戏里“好”的东西、也即不能被锤炼为“钩子”的东西到底是什么?

59:33 可以与持续运营类游戏相比较的另一个媒介:男频网文

01:02:44 “有不一定好,但是好的都有。”

01:03:00 重轻不能理解,“为醋包饺子”这个形容怎么是贬义?

01:05:30 ZA/UM开除《极乐迪斯科》核心主创事件

01:10:50 主流的商业游戏就是土木工程一般的手艺,“它就是编织一个迷宫,就像所有的商业一样。”

01:11:20 片尾曲:Sea Power, Instrument of Surrender

【参考资料】

《魔戒:中土大战》截图:

《对马岛之鬼》截图:

宫崎英高的“魂系”代表作之一《艾尔登法环》截图:

展开Show Notes
張喵臣
張喵臣
2025.5.18
在各路朋友的节目里找重轻
爬床少年乔琪乔:抓到喵臣了!
歌路难:你们能不能也请重轻去聊聊哈哈哈哈哈哈
4条回复
12:03 感觉两位说的电子游戏的那种震撼全只是集中在画面和演出上了,问题是电子游戏是用来玩的啊,玩法虽然有所穷尽但不代表没有优秀且有趣且令人沉迷的存在啊。
或者我可以这样说,更在乎画面演出的玩家更容易迎来他玩游戏的边际效应,而相反享受玩法都不会。
看看羽毛每天都复读一遍电子游戏真好玩啊,一个测试版游戏的战斗系统他都能些两篇视频论文讨论,说明人家是真喜欢游戏,能吸引他的玩法始终存在,他就不会遇到边际效应。
一個貓皮:说到重点上了。前半个小时两位一直在讨论技术迭代画面进步,我一直在想:接下来该讨论游戏玩法关卡设计了吧?结果后面都绕到产业宏观经济上去了,就是没人在乎玩法设计。真的不在乎这部分的人那确实是会在技术饱和的市场里淡出这个爱好吧😔
二千_8LHw:你明显就没往后听或者说你没有这个视角,就什么呢,你说的被玩法吸引,说穿了就是斯金纳箱,甚至说是另一种媒介的A 片,你对那个玩法的吸引也是快感的一部分。
11条回复
旋臂
旋臂
2025.5.18
波米之后的下一个重量级!麦教授的客厅
阿灵D:我要进卧室
歌路难:能不能找机核lazyking老朱来来聊聊马岛战争啊!
5条回复
理解也
理解也
2025.5.20
我说个差题的,咱能不能别说游戏ED 啊,这种说法经不动推敲,涉嫌不尊重女性
Max麦教授
:
电子ED的确是一个以男性玩家体验为中心的词汇,平时我也是不用的,标题我也没这么写,但本期的部分内容就是和这个流传甚广的概念有关,很难不提及,以及一共也就提及了不到三次,望理解~
新西兰胶片:别说电子了,我tm生理都快yangwei了😩
15条回复
Stone-Wang
Stone-Wang
2025.5.18
43:54 所以max还是放不下一件事,就是所谓“有价值”的东西在大众层面上毫不重要,对电影对游戏都一样
Stone-Wang:49:06 就说出极乐迪斯科的时候max就输了,因为极乐迪斯科存不存在,对于游戏行业跟游戏玩家都过于不重要了
旋臂
旋臂
2025.5.18
建议本期和刘老师《游戏的人》系列一同享用
HD253665h:花钱听白广大?我就不犯贱了……
两手空空_c1XQ:是出那个收费系列吗?
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HD478695x
HD478695x
2025.5.20
36:12 游戏名字一直没听清,反复很多遍都含含糊糊,后面说prey破案了,哈哈哈,据说很难,有那么难吗,一直想入坑,本来是想玩最后生还者,身边朋友说太难了
Max麦教授
:
不难,别冲太莽当使命召唤玩就行
陈申健:所以到底是什么游戏啊?
6条回复
milk
milk
2025.5.18
1:11:07 最后居然戛然而止收在了这里?留下了长达5分钟的人声沉默以及极乐迪斯科的主旋律,这也是一种诗意。
蟹挖掘机
蟹挖掘机
2025.5.19
为什么播主都对阳痿这么感同生受
吕小斩
吕小斩
2025.5.19
听完后苦恼一宿无眠,感觉自己就是那个没成的nerd。很多认为好东西都被投票出局了。自己做的东西也没见的多好。也不知道游戏还有没有更好未来。特别是面对game jam时候没更新点子把故事和game play合成更好的想法,最后还是得交货做了点更好玩内容感觉还是不满足。然后更不知道怎么做开发了。然后工作室游戏也在担忧最后销量能不能维持到我们下一步作品。没有的话又是一个开发地狱了。
HD876912s:这个过程你足够喜欢就没问题吧
除了机核和不在场,在各个地方都能碰到重轻!我的最爱!
我说点内容之外的问题吧……都请重轻老师来了……能不能把录音质量再提高一点……是因为话筒不一样还是响度增益不一样,听上去了有点不太对劲……
Max麦教授
:
我们用的是重轻老师工作室的设备,他的那一轨在十分钟以后因为sd卡空间已满就没录进去,用的是备份的录音,所以会导致我们和他那一轨的音色不一样,以及会有声音的交叠
不让嚯嚯了:原来音频大佬也有这种录音事故……哈哈哈。
巴克罗格
巴克罗格
2025.5.23
小宇宙能不能出播单功能,给重轻建个播单,就不用到处逮了
tinybox
tinybox
2025.5.18
重轻和Max,两个我好多年都分不清的声音聚到一起了,怎么没有消除😆
两手空空_c1XQ:他俩的声音辨识度真的蛮大的.....
busiji:诶重轻的东北口音很显著啊
3条回复
29:31 这段话肯定是龙马说的
xxlthzzxtl
xxlthzzxtl
2025.5.21
14:43 听不下去了,怎么总会打断别人说话
HD798473m
HD798473m
2025.5.20
一代人一代娱乐方式,你不理解只能说明你没 足够深入 体验。你所认为有价值的东西,从过往游戏里提炼出来的所谓纯粹,别人不一定觉得有价值。3A费劲做到的和人们想要的,打根上就没对上。所以关键是得知道别人想要什么,别老自我价值过剩,过于自恋。
菲林布丁:更别夹带私货,说的就是你3A星鸣特攻
怪斑鳩
怪斑鳩
2025.5.20
35:40 这一期就很像斯科塞斯“主题乐园论”的游戏版本哈哈哈哈。“20小时体育运动”是一种本质主义的游戏观,把游戏当成一块复杂的大魔方拿在手里转(我也算是这样的玩家,尤其还在消费动作游戏是因为只有在这个意义上游戏的媒介价值很难找到任何途径平替)而沉浸式模拟、生存以及某些角色扮演在今天越来越起着试图在建造好的数位元宇宙(aka一种互联网产品的终极形态)里引导玩家“过生活”的功能。举个与本期后面所提游戏相较略微反直觉的例子是RDR2:我一度在RDR2里改过各式各样的枪,研究过阿库尼亚星兰花,也十分热衷给亚瑟每天穿搭理发,然而如今回想这些内容给我的正向体验却比发售开荒那一阵(更比RDR1)完全退了潮。任何时间打开电视其实我并不留恋这个巨资搭建、精致真实的西部公园,并且在发觉R星也选择了一条豢养玩家的路之后我对他们的兴趣变得更黯淡了🙂‍↕️
菲林布丁:不是,游戏难道不应该天生就是主题乐园吗
Shawnx
Shawnx
2025.5.23
我现在虽然电子ED,玩不动各种游戏,但是我一直坚持看游戏直播🤣🤣。
我把它列为冷门小众的趣味:游戏主播(云顶 主机 apex lol 三角洲)或者足球篮球直播一定是开[静音],最后用来听播客。 我估计很少人像我这么干,年度统计我的Steam+We的时长完全不如我的小宇宙收听时长😆😆
HD130602i
HD130602i
2025.5.22
05:15 对马岛这个游戏啊,当我还在做救舅舅的准备满地图跑时,我突然发现这个地图不但可以放大还可以缩小,赫然发现原来还有两块一样大的地图。。。我就在想之后三分之二的内容会不会很无聊